No itt vannak a képek, hirtelen ennyit találtam:

Általános célokra:

Vízálló:

Gyorskötésű:

Egykomponensű poliuretán alapú ragacs, nem vízbázisú, vízzel köt:

[ Szerkesztve ]

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

A táblásítással kapcsolatban akkor éred el a legtutibb és legbiztosabb ragasztást ha táblásítandó faanyagok(jelen esetben 1"deszkák) minnél keskenyebbek és minnél jobban össze van forgatva. Viszont minnél keskenyebb egy deszka annál inkább veszíti el az összeforgatás a jelentőségét.

Pl. 3db 20cmszéles deszkát ragasztasz össze, összeforgatva akkor az tök xar lesz, mert igaz hogy összeforgattad de hullámos lesz mivel az egyik erre teker a másik meg arra. Ilyen mértékű hullámokat nem tudsz majd kigyalulni a táblából.

A másik határ meg mikor 2cm-es léceket ragasztasz egymás mellé, ott szinte mind1 hogyan forgatod mert nincs akkora erő külön külön a lécekbe hogy megcsavarodjanak. Persze ha 2m széles terítéket csinálsz 2cm-es lécekből akkor már látszódni fog egy kicsi görbület mert ha mindegyik görbül 0,1mm-t eg léc akkor az a teríték két széle között már 1cm. Aki viszont ilyet csinál az forduljon orvoshoz....mármint 2cm-es lécekből 2m-es terítéket.

A legoptimálisabb 5-10cm közötti léceket összeforgatva táblásítani. Itt is hullámos lesz kicsit de azt ki lehet gyalulni, persze csak akkor ha nem gyalultuk tisztára (szőrmentesre) az anyagot.
Jajj de nem egyszerü ezt elmagyarázni...szóval akkor is ki lehet gyalulni a hullámot a táblából ha elötte már tisztára lett gyalulva a deszka csak egy 16-17mm vastag deszkával azon kivül hogy elötte 8mm-ből forgácsot csináltunk, nem sok mindent lehet kezdeni.

Aztán meg jöna dilemma hogy "de hát ennek a lécenek ez a fele ronda viszont most a hírni(bütü) szerint ezt igy kellene forgatnom".
Akkor vagy egy sorral arrébb kell rakni vagy ki kell rakni a tábla szélére ahonnan kis szerencsével pontos méretre vágáskor majd leesik a hibás rész. Ha meg egyik sem jön össze akkor meg csalni kell és figyelmen kívül kell hagyni a hírni mintáját...borzasztó .

Na dióhéjban ennyi...

Winnerhun kolléga:

Oké kicsit erősen fogalmaztam de én nagyon utálom azokat a "kenjük majd hagyuk száradni" fajta ütögetős ragasztókat. Gumiragasztásra talán a legjobb mert a gumi puha, de......pfff ......hagyjuk.

Köszi, hogy este 10kor még lementél nekem fotózni.
Ha már a ragasztásnál tartunk: Amikor írja a használati útmutató, h mekkora nyomással kell szorítani, annak mekkora jelentősége van? Az minimum nyomás, v optimális? Mi az asztalosgyakorlat szorítóerő és idő tekintetében?

Több fa van, mint asztalos!

Biztos van neki jelentősége, azért írják oda A száradás meg megint sok mindentől függ, anyag nedvesség, hőmérséklet, ragasztó típusa (amit feltettem ragasztókat, az utlsónak kell 2 nap, míg megszárad)
Olyan ragasztónk is van itthon, ami az utolsóhoz nagyon hasonlít, 3 mm-es hézag is bőven lehet (dagad mint a purhab) és szorítani sem kell.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Köszi a kimerítő választ!
Most váltsuk apróra, kérlek: Tulajdonképpen a szóbanforgó táblásításba "belefért" a v - egy lángossütő munkaasztaljának a polca messze nem az a hely, ahol értékcsökkenést, pláne eladhatatlanságot jelent, ám érezni akarom ezt jobban. Itt most 30 cm széles lap kellett, amit két 160-as deszkából állítottam össze. Gyakorlatilag tehát egyetlen ragasztás. Az általad elmondottak szerint tehát jobb eredményt kapok, ha a 160-at visszavágom 80-ra, és inkább háromszor ragasztok?

Több fa van, mint asztalos!

No, jó, akkor most visszakérdezek:
Ha azt írja, h cm2-ként pl 70N erővel, akkor te visszaszámolsz, osztol, szorzol, és nyomatékmérős sikattyút használsz?

Több fa van, mint asztalos!

Megfogom a pillanatszorítót és olyan erővel meghúzom amilyennel bírom. Ha a két anyag összeér, a ragasztó kigyöngyözött a szorításnál akkor jó lesz a ragasztás. Ha ez megvan azelőtt, hogy a szorítót már nagyon meghúztam volna akkor előbb abbahagyom a szorítást. Tudom, hogy amilyen ragasztót használunk az meg fogja fogni az anyagot.

[ Szerkesztve ]

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Ándösztend.
Tulajdonképpen épp ezért kérdeztem, h minimum erő-e a javasolt. Ha jól értem, a szorítást azért hagyod abba a ragasztó kiserkenése után, h ne szorítsd ki a ragasztót a felületek közül?

Több fa van, mint asztalos!

Azért kell a szorítás, hogy ha az anyag nem egyenes, a ragasztó nem érné el mind a két felületet akkor ott nem igen lesz kötőerő, könnyebben eltörik az anyag, ha csak pl 70% ragasztott, mint ha 99%.
Erre nem is gondoltam, hogy a ragasztó kipréselését elkerülve legyen a szorítás erőssége felfüggesztve. Általában jól meghúzom, hogy biztos mindenhol összeérjenek a felületek, a ragasztót szvsz nem igazán lehet úgy kipréselni, hogy utána az legyen a baj és azért ne fogjon.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Üdv, a topikban.

Ha minden igaz, akkor a sebes közeljövőben átadásra kerül a lakáskánk, amibebezony bele kellene fabrikálnom (vagy tatnom) egy konyhabútort. Kérdésem az lenne, hogy hol érdemes olyan elemket vásárolni, mint pl ajtólap, ilyen-olyan pántok, fogantyúk stb, stb.

Van ennek valami szakboltja? Ami lehetőleg olcsóbb mint az Obi....

Köszöntem.

üdv, föccer

Építésztechnikus. Építőmérnök.

Szvsz egyben érdemes megvenni / csináltatni.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Még ez is benne van a pakliban

Te nem vállalsz?

Építésztechnikus. Építőmérnök.

Köszi!
...és még mindig ragasztás:
Tulajdonképpen leggyakrabban fajátékot készítek (általában bükkből). Így kezdődött tavaly az én "asztalosságom". Eredetileg informatikatanár vagyok, (meg felsorolni is sok, h még miminden) de azelőtt is nagyon szerettem fával dolgozni.
A fa kardok készítéséhez egyebek között vásároltam egy ritka spéci FESTOOL hosszlyukmarót, amivel a markolatokba nagyon gyorsan és ugyanolyan precízen készítem el a hosszlyukat. Ez a gép aztán átdimenzionálta soksok egyéb munkámat is, mivel szédítően erős csapkötéseket lehet vele villámgyorsan produkálni. A géphez árul a gyártó csapokat is. Olyasmi, mint a horonymaróhoz a "keksz". Mivel ez az én kekszem kurvadrága (a 10-esnek darabja 20 vagy 40 Ft, már nem is emlékszem, mert feldühödtem annyira, hogy magamnak marom ki azóta). A gyári hosszanti irányban redősen mart, enyvtáskának meg mindegyik kis bizbaszba bele van préselve a FESTOOL védjegye. Az általam készített viszont sima, mint a Salamon töke. Ha van időm precíznek lenni, vagy ha a munka nagyon megkívánja, akkor sajtolok bele egy alátét segítségével kicsi enyvtáskát.
Tulajdonképpen a kagyományos körpálca is két kivitelben fordul elő a kereskedelemben: Sima, és redőzött.
Kérdezném, h Te mekkora jelentőséget látsz ebben a "részletkérdésben", ill. tudsz e javaslatot arra, h a felsőmaróhoz juthatok-e valahogyan olyan rádiuszmaróhoz, ami még a redőt is megcsinálná ugyanabban a menetben?

Több fa van, mint asztalos!

Attól függ, milyen frontot akarsz?
Tudok olyan szaküzletről, ahol gyakorlatilag a legegyszerűbbtől a legigényesebbig válogathatsz még abban is, hogy magad készíted a front készre, félkészre rendelésével, vagy megcsináltatod velük teljes egészében. Egy Szépen mart felületkezelt táblásított tölgyből készült átlagos méretű ajtólap náluk cca 4 rugó. Ha ilyent akarsz, és magad szereled, tervezed, kb 200 ezernyire fájdalmas, de ha tőlük kéred még a telepítést is, úgy a félmisihez még kérj valamennyit kölcsön.

Több fa van, mint asztalos!

Őszintén szólva most nem teljesen értem, hogy hogy is néz ki az, amit csinálsz Valami képet tudnál adni? Hülyeséget nem akarok írni.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Hát ja, ez az az árrés, ami engem is zavar....

Nem vagyok egy béna gyerek, szerszámaim is vannak, csináltam már hébe-hóba épületasztalosi munkát (bár tudom, hogy ég és föld a bútorasztaloshoz képest), de szerintem szépen lassan megbírkóznék a feladattal. Csak az alapanyagokkal van a nagy baj. Honnan érdemes beszerezni. Illetve az ajtólapokat valahol meg kell maratni, mert azé olyat nem tudok

üdv, föccer

Építésztechnikus. Építőmérnök.

Próbálj rákersni a gugolban erre "ASZTLA" - ez a nevük, Nyíregyházán (is?) vannak, és elég igényesek, nagy választékkal. Már rendeltem tőlük zsugorfóliázott MDF-et mart mintával - elégedett voltam vele. De privizd le a topikon, lehet, h itt is összejön, és elégedett leszel.

Több fa van, mint asztalos!

megpróbálom kikeresni a fotót a neten - úgy félóra múlva itt vagyok, most teregetnem, meg cigiznem kell

Több fa van, mint asztalos!

[link]

Nemtom, hogy tettél ide képet, a fenti link valószínűleg odavezet, ahonnan kivágtam, de hamarjában nem tudom feltenni a képet.

[ Szerkesztve ]

Több fa van, mint asztalos!

Szerintem csináld meg magad. Ehhez nem kell bútorasztalosnak lenni, csupán nem bénának némi szerszámmal, és senki nem fogja megmondani, hogy nem bútorasztalos készítette. Igaz, hogy sok idő egy konyhaszekrény készre kipipálása, de lázban fogsz égni legalább egy hónapig, minden pont olyan lesz, amilyennek megtervezted (csupán jónak kell tervezned), és lehet, hogy évtizedekig a párod a saját magatok által álmodott és sajátkezűleg megvalósított konyhában készíti majd neked a sörkorcsolyákat

Több fa van, mint asztalos!

No, sikerült. Méreteik: 5,6,8,10 mm vastag, ill. 30-50mm hosszú

[ Szerkesztve ]

Több fa van, mint asztalos!

Na ja, de sajonos (?) dolgozó jó munkás ember vagyok, akinek eléggé szűkös az időkerete. Ennek ellenére Én hajlok arra, hogy magam rakjam össze Bár kisasszony asztat mondja, hogy lesz így is elég dolgom amit meg kell csinákolni. De majd meglátjuk. Ha home made lesz, akkor mindenképpen adom az infólat

üdv, föccer

Építésztechnikus. Építőmérnök.

A domino lenne az, ami a végén van? Azok a bevágások azért kellenek, hogy ha pontos a rés, a ragasztót ne maga előtt tolja le + nagyobb legyen a ragasztási felület. Hogy olyan marót lehet-e venni nem tudom, ha van esetleg egy rossz marófejed akkor köszörüld meg olyanra Én legalább is azt tenném. Bár vigyázni kell, hogy köszörülsnél a két élből kb egyenletesen vegyél le, különben ütni fog és egy idő után annyi a marónak.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

az ajtólapokat valahol meg kell maratni, mert azé olyat nem tudok

Nincs neked önbizalmad valahol véletlenül? Ha van felsőmaród, akkor csak sablont kell "reszelgetned", ha nincs, akkor a maratás árán máris vehetsz egy felsőmarót, és nem csak 10-20 sablon front közül választhatsz, hanem akár Vasarelli remekművet is mar6sz bele.

Több fa van, mint asztalos!

hogy nekem magamtól ennyi eszem sincsen? Háát nagyon köszi! Úgy lesz komám! Nem is én köszörülöm, hanem elviszem az élezőhöz, és biztos aprópénzért kiköszörüli pontosan.

... és mi lenne akkor, ha a két maróél közül az egyiket egyszerűen leszedném, hogy ne is tudhasson ütni? Annak meg a csapágy látná kárát?

[ Szerkesztve ]

Több fa van, mint asztalos!

Szívesen
[home-made örjöngés on]
Most jutott eszembe, hogy van ennél is egyszerűbb és gyorsabb megoldás, több féle módon is:
- lemarsz egy darab anyagot, majd szögeket teszel bele úgy, hogy épp hogy kiálljanak és átmész rajtuk a maróval
- lemarsz egy darab anyagot és hátulról csavarokat hajtasz bele úgy, hogy a végüg éppen kiálljon, majd átmész rajtuk a maróval.
[/home made örjöngés off]

Ha kiveszed az egyik maróélt azzal ugyan azt idézed elő, mint a rossz köszörüléssel, csak gyorsabban, mivel nem lesz kiegyensúlyozva a szerszám.

[ Szerkesztve ]

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Úgy látom, én ezen a topikon maradok még egy ideig

...tudod, több kilónyi ilyen dübelt gyártottam, és használtam már el, amit ha a FESTOOLnak fizetek ki, hát berughatott volna belőle jópárszor. Ebben a saját megoldásban azért az idézett hiányosság zavart kicsikét.
Mindenesetre az idei esztendő innivációs fődíját megelőlegezem Neked

[ Szerkesztve ]

Több fa van, mint asztalos!

Ez így van. Tavaly tavasszal vettünk egy házat, 3 hónapom volt a belső tér rendberakására, (augusztusban született meg a kisfiam, addigra készen kellett lennem) ebből 1,5 hónap alatt csináltam meg magamnak a teljes konyhát sajátkezűleg, burkolástól a festésig, csak az ajtófrontok festését bíztam szakemberre. Tudni kell, hogy napi 12-14 órát melózok munkahelyen, minden nap este 6-kor érek haza, és utána kezdtem neki a szekrénynek. Ha az ember a sajátját csinálja, sokkal nagyobb a lelkesedés, az tuti, ráadásul nem is kellemetlen érzés utána szerényen eldicsekedni azzal, hogy ez a te munkád.
Egyszerű fehér mdf bútorról van szó, semmi extra, nekem már kicsit unalmas az agyonszínezett mdf, vagy dekoros cseresznye, calvados utánzat...persze abban is vannak csinosabb darabok. Sajna a valódi fából készült szekrényt nem engedhetem meg magamnak, így maradt ez, de nekem tökéletesen megfelel, és aki eddig nálunk járt, még mindenkinek tetszett.
Meg is találtam a régi hsz-t, amiben a kecskeméti cimboráknak dicsekedtem el vele: [link]

Ebben a saját megoldásban azért az idézett hiányosság zavart kicsikét.
Ezt nem értem
Esetleg még egy ötlet, régi asztalos módszer: megvan maga a tiplinek való, vasból csinálsz a tipli keretszmetszetének megfelelő méretet, vagy körbe, vagy csak az íves részeknél épp, hogy kisebbet és bevagdosod (pl vasfűrésszel) a kisebb méretet, majd kalapáccsal átütöd a bordázni kívánt anyagot.

Kreativitásom határtalan, ha home made dologról van szó akkor arra mindig van ötletem

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Szép lett
A közben résznél azért nem a levert konyhára gondoltam

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Valóban ízléses, precíz, a kávéfőző alatti saroktér kihasználása pedig brilliáns.

Javaslom Föccer-nek, h nézze meg a képeket, és kérdezzen meg Téged, hogy bútorasztalos vagy-e? Figyelmet érdemel, hogy esténként dolgozva másfél hónap alatt miből mi lehet, ha van elég lelkesedés.

Egyébként jómagam sokszor elcsodálkoztam már azon a tévhiten, hogy a tömör fa ilyenolyan drága, és nemengedhetem meg magamnak népi tünetegyüttesen.

Gyerekek! A tömör fa bútor ugyanolyan olcsó, mint a faforgácslap! Én egy szál 2 fm-es asztalos minőségű 160 mm széles collos fenyődeszkát cca 500 Ft-ért tudok beszerezni (ERDÉRT - bárki számára elérhető az egész országban) Ugyanekkora bükk, tölgy úgy 30-40%-al derágább, mondjuk 800 Ft. Tessék utánaszámolni, hogy ez vífíl négyzetméter, és tessék összehasonlítani a pozdorja árával.
Elszomorít, amikor abban látom a "spóreszolás" megvalósulását, hogy a jó ócsó bútorlapot kézi körfűrésszel (abból is a teszkós billegősebbikkel) nyílegyenesen végigrepedezteti valaki, feleségével az ingébe belevasaltatja az élfólia műgyantáját, és beszámol arról, h annyiba került a homemade bútordarab, amennyiből én ugyanazt tömörfából már számtalanszor produkáltam.

Jó: Kell hozzá derága gyalugép, meg műhely. De hát akkor csak a gyalulás részét asztalosra kell bízni, és bútorunk egy darab gyalulásnyival többe fog kerülni, mint az emdéef változata. Az olyan sok?

Több fa van, mint asztalos!

szóval, hogy nem rovátkoltam, hanem csak simán hagytam

Több fa van, mint asztalos!

Egyébként jómagam sokszor elcsodálkoztam már azon a tévhiten, hogy a tömör fa ilyenolyan drága, és nemengedhetem meg magamnak népi tünetegyüttesen.

Én meg ezen csodálkozom el. Nem olcsóbb a tömörfa, sőt. Drágább. Megmunkálás + felületkezelés + anyag drágább, mint a faforgácslapot méretre véve kifurkálni + éllezárni és kész is a bútor.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Köszi
Itt vannak folyamatképek, ha érdekel, bár nem sorrendben: [link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]

A legjobb: [link]

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

Gondoltam, hogy ez sikert arat

föccer: megy a mail

[ Szerkesztve ]

No, ez igen!
...én is valami ilyesmire gondoltam a "közben" felirat alatt.
És lám, milyen aktuálisan javít a topikon - Föccer épp ilyesmi miatt kutakodik. (hát még ha munkafázisok is le lettek volna fotózva - mondjuk a sablon melleti marás, a sarokkötések kialakítása, a fiókgörgők bemérése, etc - Ne is írd, tudom, az ember nem tudja magát munka közben fotózni, de még ha tudná is, elég türelmetlen lenne ilyesmivel húzni-nyúzni az időt)

Több fa van, mint asztalos!

Most már értem miért mondtad hogy "V" alak...a korábban elmondottakat nem befolyásolja mert egyre gondoltunk de most már tiszta nekem is.
Igen jobban jártál volna ha kettévágod és összeforgatva 3x ragasztasz.

MOD.:
Még annyit visszatérve a "V" alak effektushoz hogy megkérdezném...
Mennyire volt derékszögbe (innentől kezdve a derékszöget, vinklinek hívjuk majd) abriktolva a deszka éle?

[ Szerkesztve ]

Te vettél egy dominozó gépsárkányt?
Grat..én is gondolkodtam hogy lecserélem a lamellózómat de kicsit húzós az ára.

Egyébként annyi jelentősége van a redőknek hogy kijön a felesleges ragasztó a dominó mellett és nem repeszti szét az anyagod mikor vered bele az élibe a dominót plusz még annyi hogy ugye mikor vered bele az lyukba a történetet akkor letolod a lyuk széléről a ragasztót a fenekére és a dominó mondjuk 100%-os felületéből 10%-on fog a ragasztó ez a 10% pedig a dominó alja.Ez az effektus remekül megfigyelhető a már régen összerakott lapraszerelt bútoroknál, ahol is a tipli végén van az összes ragasztó és persze a tiplifurat fenekét nem érte el a tipli.

MOD:
Így jár az aki elöbb ír mint olvas

[ Szerkesztve ]

Támogatom....
Ha csak az anyagot nézem többe kerül és akkor még hol a ráfordított munka, meg akkor még ne menjünk bele a mackófül mintás filungos, antikolt felületkezelésbe.
Bútorlap messze olcsóbb...

Nem sárkány az, hanem táltos.
Ha van pénzed rá, és a párod nem ellenkezik nagyon, akkor ne gondolkozz semmitse. A lamellózó az egy másik bolygó.

Több fa van, mint asztalos!

"Mennyire volt derékszögbe (innentől kezdve a derékszöget, vinklinek hívjuk majd) abriktolva a deszka éle?"

Amikor táblásítok, akkor kényesen derékszögre egyengetek. Egyébként ha a vinkli lett volna a baj, akkor átgyalulás után nem húzott volna ismét vissza az anyag.
Azzal egyébként nagyon jó tanácsot adtál, hogy keskenyebb anyagból jobb építkezni táblásításkor.

Több fa van, mint asztalos!

Fenti táblázat kétféle fenyő négyzetméter árát hasonlítja a bútorlap négyzetméter árához.
A műszárított borovi fenyő árán már elérhető pl. gőzölt bükk, vagy nyers vörösfenyő.

A táblázatot számláról másoltam - a bútorlap kivételével (szerintem egy tizesért még csak fehér laminált lapot adnak), annak az árát csak saccoltam.

Abban egyetértek, hogy a tömörfa bútor készítése babrásabb, gép is kell hozzá, vagy bérgyalulás, a felületkezeléshez szükségeltetik egy csipetnyi mezei észkultúra - de a végeredmény ég és föld különbséget mutat.
Amely számítógépasztalon jelen írásomat készítettem, nemegészen kétezer magyar királyi korona alapanyagból készült, sacc per kábé 500 Ft-nyi bútorpácot ivott be bükk mivoltába, kábé másfél napot dolgoztam rajta, és ha az IKEA barlangban létezne ilyen, nem valószínű, h 20 E Ft alatt vesztegetnék.

Mindenesetre inkább azért írtam azt, hogy bátrabban gondolkozzon, aki a tömörfa bútort kultiválja - nem annyival drágább az, mint amilyen hókuszpókuszt lengetnek körötte. Nem tudom, megfigyelte-e már valaki, hogy mondjuk a Praktikerben néha becsúszik, hogy egy fenyőbútor darab árával verekszik hasonméretű MDF változata. Ez miért van?

[ Szerkesztve ]

Több fa van, mint asztalos!

Báhh... inkább nem írok semmit...

Fűrészárut m3-be szokás számolni, bútorlapot is meg szokták abban adni.
Ez milyen bolt? A gőzölt bükk az szárított vagy sem olyan árban?

A praktiker stb boltokban azért jöhet ki olcsóbban, mert ha valamiből baromi sokat csinálnak, valószínűleg olcsóbban kapják meg az anyagot, sok ugyan olyan legyártása olcsóbban kijön, ezért is drágább bármi, hogy ha úgy csináltatja meg az ember, mint hogy készen megvenné.

► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ

...akkor inkább ezt se írtad volna...
nemtom, mivel bosszantottalak fel ennyire. Ha butaságot írtam, akkor inkább írj valamit - nem csak ketten olvassuk ezt a topikot

Több fa van, mint asztalos!