Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Napelem

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:32:25

LOGOUT.hu

Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól! ;)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#601) Ed_007 válasza agyarka (#597) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Kb. 45-50 méter, és a szerelő szerint alumínium kábel.

A mérőóra leszerelésének az esetedben mi lett a vége? Fent hagytad vagy másik szerelő leszedte?

(#602) Ed_007 válasza agyarka (#598) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Ránézésre bőven megvan a 16mm2, és a réz is stimmel. Abba kötött bele a szerelő, hogy a szonda a ház falába van süllyesztve, és a kábel bilinccsel kapcsolódik hozzá. Nem is mért semmit.

(#603) Ed_007 válasza agyarka (#599) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Szóval ha már megvan az oszlop, csak két kampó kell: egy az oszlopra, egy meg a házhoz; és a többit az Elmü állja, jól értem?
Reális a két kampóért és a szerelésükért 175 ezret kérni? Nincs erre valami Elmü/kamarai ajánlás, vagy ha valaki már bekerült a brancsba (rákerült az Elmu szerelői listára), akkor támogatják, hogy minél többet raboljon? :F

[ Szerkesztve ]

(#604) Ed_007 válasza agyarka (#600) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Basszus... ez aztán a hatalommal való visszaélés... És valóban nem kötötték addig vissza?

(#605) Ed_007


Ed_007
aktív tag

Köszönöm szépen mindannyiótoknak a támogató javaslatokat, magyarázatokat, ötleteket.

Azon morfondírozom, hogy ha valóban kell valami módosítás, akkor behozatom földkábellel. Egyébként most nem akartam rá költeni, de ha úgyis nekilátnak fúrni-faragni a szekrény miatt, meg a földelés miatt, akkor hajrá... Van valami irányszám, hogy ennek mennyi a költsége, meg mire kell figyelni (milyen messze legyen a földkábel a kerítéstől, gázvezetéktől, vízvezetéktől stb.)?

Azt is sajnálom, (többek között, mert nem csak ezt ;] ), hogy ha nem áltatnak (a kivitelező és az Elmü, telefonon, meg fényképek alapján) azzal, hogy ha marad az 1x32 A, akkor nem kell szerelgetni, átalakítani, fizetni, akkor akár fel is fejleszthettem volna 3x25, vagy 3x32 A-re. Most van egy tök jó egyfázisú inverterem... ezt kár lenne cserélni (meg drága is lenne).

Ha három fázisra váltanék, maradhatna az inverter, úgy, hogy csak egy fázisra táplálnak a napelemek?

(#606) agyarka válasza Ed_007 (#602) üzenetére


agyarka
aktív tag

Arra nincs előírás, hogy a szonda nem mehet a ház falánál, csak úgy nehezebb megfelelő értéket produkálni. Olyan mintha a vezető felületét csökkentenéd. A bilincses csatlakozást nem értem, a rögzítő a szonda típusától függ. A vizsgáló dobozban nálam mindenhol füles bilincsek vannak, a házban meg EPH bilincsek ( gázcső, vízcső) .

(#607) agyarka válasza Ed_007 (#601) üzenetére


agyarka
aktív tag

40-45 m problémás, több okból is.
32A re a megengedett maximum 44 m 35 mm2 aluvezeték esetén. 25 mm2 esetén maximum. 32 m, 16mm2 esetén 25m ( 1% os feszültség esés miatt. Segédoszlop kell 1 fázis esetén 40 m, 3 fázisnál 30m belógási távolság esetén.

Mérőóránál nem volt választásom érdemben, HMKE szerződés felmondás ( előleg bukása) vagy szabványosítás.
Külön csavar, hogy ikerházban lakom, egészen addig a másik oldal szabványosításához is ragaszkodtak amíg meg nem találtam a MEE VET Bekapcsolási Folyamatok Irányelveire hivatkozva a kiskaput és csak a saját oldalam lett szabványosítva.

(#608) agyarka válasza Ed_007 (#603) üzenetére


agyarka
aktív tag

A légkábel 30, a földkábel 15 m ig ingyenes, a többlet fizetős. A földkábelnél a mérkőzés max 1 m re lehet a telekhatártól és általában sokáig tart, mert a szolgáltató megtervezi, közművet egyeztet... .
Meglévő bekötés esetén a csatlakozás módosításakor ( pl. légkábelről földkábelesre) az egész fizetős. Kiskapu: olyan nagyságú és feszültségszintű új teljesítmény igény lép fel, amire a meglévő kiépítés nem alkalmas, ezért új csatlakozás szükséges. Magyarul 3 fázis igénylése esetén ingyenes a váltás és a bekötés 30 illetve 15 m ig. Hátránya, terveztetni kell vagy tipizált mérőhelyet kialakítani. 32 A felett A enként egyszeri teljesítmény díj fizetendő, 3 fázisra drágább a túlfeszültség védelemmel, Fi-relé, és minden egyéb mint 1 fázisra. Bónuszként az ELMÜ területén 3x16 A felett a kétirányú mérő cseréjét ( jelenleg 36e Ft) kifizettetik, annak ellenére, hogy a tétel a 2018 as árlistájukban már nem szerepel ( 2017 esben szerepelt). Az EON nem él ezzel a törvény adta lehúzási lehetőséggel. Az óra átprogramozása csak 8e lenne, de " természetesen" többszöri felszólítás és a folyamatban lévő HMKE ellenére nem átprogramozható órát raknak fel. Ez különösen azért jó, mert a 2. cserével szétbarmolták a zsír új tipizált mérőszekrényemet, amit még bizonyítani sem tudok, mert 1 állítás 1 tagadás. Ami azért is érdekes, mert munkavédelem miatt 2 szerelőnek kellene cserélnie az órát.

(#609) agyarka válasza Ed_007 (#603) üzenetére


agyarka
aktív tag

Nyilvánvalóan irreális, sok ember 1 hónap alatt keres ennyit. Remélem gyógyszerre költi.
Nincs szabott díj, nálam 1 m kábelért és pár biztosítékért kért volna egy százast az ELMÜ által ajánlott lehúzó.

(#610) agyarka válasza Ed_007 (#605) üzenetére


agyarka
aktív tag

Az engedélyed, terved 1 fázisra szól. Ameddig azt át nem vették ( mérőóra csere) addig 3 fázisra bővítés esetén újra kell kezdeni az egész adminisztrációt.
3 fázis esetén lehetőség van 1 fázisú invertert üzemeltetni a szolgáltató által engedélyezett teljesítményig.

(#611) Ed_007 válasza agyarka (#610) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Akkor ez kb. előre vetíti, hogy maradok az egy fázisnál, és a földkábel sem most lesz. Tegyék fel minél korábban az oda-vissza mérő órát, aztán majd tervezgetek később.

Remélem nem kell túl sokat hülyéskedni a villanyszerelő maffia miatt, és gyorsan le lehet pörgetni a bekötést.

(#612) Ed_007 válasza agyarka (#607) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Jelen helyzetben a házat nem tudom közelebb tolni az utcán levő vezetékig, szóval legfeljebb feltesznek akkor még nagyobb keresztmetszetű kábelt. Az megoldás?

A segédoszlop ezek szerint azért lett, mert nagyobb a távolság 40 m-nél.

(#613) agyarka válasza Ed_007 (#612) üzenetére


agyarka
aktív tag

Elvileg nem kaphattad volna meg a 32A -t. Aki ahhoz csinálta a papirozást , azzal kellene beszélni, hátha most is hasonlóan számolja a feszültség esést. Az órád gondolom tetőárbócról kapja az áramot, és az épületen kívül van. A légkábel cseréjéhez sajnos szükséges, hogy a villanyóra szekrény az ELMÜ által elfogadott legyen (honlapjukon megtalálható a tipizált szekrények listája). Az elmenő vezetéknek jelenleg a 10 vagy 16 mm2 ( utóbbit nem szeretik az órások) különösen hajlékony sodrott rézvezetéket követelik meg. Vezérelt órához a 6 mm2 - t. Az óraszekrényben csak az óra és a szolgáltató áramkorlátozója lehet. Minden más ( pl. T1 túlfeszültség védő, főelosztó, főkapcsoló...) külön dobozba kell kerüljön.

[ Szerkesztve ]

(#614) Ed_007 válasza agyarka (#613) üzenetére


Ed_007
aktív tag

OK, de most megvan a 32 A. Akkor ezt vissza akarják venni 32-ről? Most, amikor már fent van az ehhez méretezett napelem?!

Nagyobb keresztmetszetű vezeték miért nem megoldás?

(#615) agyarka válasza Ed_007 (#614) üzenetére


agyarka
aktív tag

Senki nem beszélt visszavételről, minden maradhat a régiben, amíg nem akarsz/ kell változtatni.
A HMKE létesítése változtatásnak minősül.
Mivel már megvan a rendszered, kényszerhelyzetben vagy. Találsz olyan aláirót aki ugyanúgy rosszul számol mint aki a 32A t megadta, vagy kicserélteted a szolgáltatóval a bejövő vezetéket, ami akkora változtatás hogy megkövetelik hozzá a szabványos mérőhelyet. Feltehetőleg a szekrényed rendben van, mert különben a hiéna azt is mondta volna.

(#616) új kérdező


új kérdező
csendes tag

Üdv mindenkinek!
Segítséget szeretnék kérni tőletek. Kértem árajánlatokat napelemes rendszerre. Az általam megadott adatok: évente 4100 kWh, dél felé néző (sátor, nyereg, ferde kinek melyik jó) tető, 3x16A, Kiskőrös és tételes árajánlat. És az alábbi napelem-inverter párosításokat kaptam. Az egyforma sorszámúak az összetartozóak.
Napelemek:
1. Prestige Full Black 300W monok.Hatásfok:18,4, 13db
2. Sharp ND-RB 275W,Hatásfok:16,8, 14db
3. Ulica Solar-UL 270P-60 270W, Hatásfok:16,5, 16db
4. S-Energy SN270P-10 270W,Hatásfok:16,5, 12db
5. Kioto 270W,Hatásfok:16,4, 15db
6. Recom Solar 270W, Hatásfok:16,5, 13db
7. Amerisolar 280W, Hatásfok:16,5, 13db
8. Amerisolar 280W, 13 db; QCells Q.Plus 280W, Hatásfok:16,8 13 db; AUO SunForte monok. 327W, Hatásfok:20,6, 11 db;(ez a cég három ajánlatot adott, ők még többféle napelemet is árulnak)
9. WINAICO WST-275P6 PERC 275W, Hatásfok:16,5, 14db
10. Amerisolar 280W, Hatásfok:16,5, 14db
11. SoliTek 270W, Hatásfok:16,6, 12db; SunTech Maxim 290W monok. (okos, optimalizálóval gyártott), Hatásfok:akár 21,31 (ajánlatban írták), 11db; Luxor Solar 275W (pontos típus nem derült ki az ajánlatból), Hatásfok:16,4 vagy 16,9, 12db; (ez a cég három ajánlatot adott)
12. BAUER SOLARTECHNIK 290W monok. (pontos típus nem derült ki az ajánlatból) Hatásfok:17,5, 12db
Inverterek:
1. Solaredge SE 5k (3x10A)
2. Fronius PRIMO 3.6 light
3. Astrasun 4000 Twins Beta 4200 TL
4. SolaX X1-3.0-S
5. Fronius Symo 4.5-3M 3fázisú
6. Fronius PRIMO 3.5-1
7. Fronius Primo 3.6-1
8. Growatt 3600MTL-S, Fronius Primo 3.6 Light, SolarEdge SE3500H HD Wave (ez a cég három ajánlatot adott)
9. KACO blueplanet 3.5 TL1
10. Growatt 3600MTL-S
11. 2x Fronius Primo 3.0-1, 1x Sununo Plus 3K-M (ez a cég három ajánlatot adott)
12. Fronius Primo 3.0-1
Ha JRC szerint nézem akkor szerintem több nem teljesíti az elvárt mennyiséget. Vagy rosszul látom? Tényleg a JRC-nél az elején a classicot vagy a climatet kell választani?
Akik kisebb rendszerre adtak árat azok most elnézhettek valamit vagy valamit jobban tudnak mint a JRC?
A JRC mennyire elfogadott mennyire valós adatokat ad? Lehet e "rá" hivatkozni?
A fő kérdés az, hogy melyik sorszámú ajánlat adóval érdemes foglalkozni? Azok akik kisebb rendszerre adtak ajánlatot azoktól érdemes korrekciót kérni?
Az árak ebből adódóan változatosak 1,5-2,3 millióig. Meglepődtem, hogy tartalmilag nem volt két egyforma, itt nem csak a napelem-inverter párosra gondolok, hanem az ajánlat mellé tett egyéb információkról. Gondolok itt pl. a szerelési garanciára, összetevők reklámjára, különböző segítségekre. Volt aki bő lére eresztette és az utolsó csavarig mindent tételesen leírt, volt olyan aki nem írt típusokat és olyan is aki csak árat és kihagyta a miből mennyit részt.
Nekem új dolog a PERC technológiás napelemek, ahol alul van egy visszatükröző réteg a hatásfok növelésére, de ezeket talán csak monok. paneleknél használják és az egyiknél már a napelembe teszik az optimalizálót. Mivel ferde tető azért gondolom a polikristályos napelemek a jók. Arról van e valakinek infója, hogy kb mennyi lehet az éves különbség a polik. és a monok. napelem között, Azért kérdem, hogy megérhetné e beruházni monok-ba, vagy amit nyerek a réven bukom a vámon?
És még egy fontosnak tűnő dolog, igaz tudom, hogy teljesen itt se jutottatok talán düllőre ebben a kérdésben. Solar Edge inverter és optimalizálók vagy nem? A neten is van aki dícséri meg kimutatások vannak a hatékonyságra stb van aki szerint nem térül meg áramot veszít mert még éjszaka is "dolgozik", meg hát a kétszeres konvertálás.
+1 Ha már van 3 fázis akkor érdemes e erőltetni inverter téren vagy sem? Az ajánlat adók közül talán csak 2 írt 3 fázisú invertert. a 3 fázis szét van osztva a házban, azaz a ház egyes részei más-más fázison vannak.

[ Szerkesztve ]

(#617) Ed_007


Ed_007
aktív tag

Ez az egész "szabványos mérőhely" szöveg nekem sántít, és vele együtt a "szabványos mérőhely kialakítási kötelezettség" is.
A szabvány számomra az ISO vagy minimum az MSZ jelölést jelenti.
Egy szabvány előkészítési, véleményeztetési, kiadási stb. folyamata olyan hosszadalmas, hogy szinte képtelenség, hogy az Elmü (vagy az Elmü Hálózat Kft.) ezt évente végigvigye (vagy akár évente több alkalommal véginyomjon egy-egy módosítást), ezért szerintem a "szabványos" csak egy jelző, és messze nincs minden részlete mögött hivatalosan kiadott magyar, vagy nemzetközi szabvány.

Pontosítás utólag: Megtaláltam az MSZ 447:2009 szabványt, de "érzésre" az Elmü ettől ellérő követelményeket is megfogalmaz. Nem volt időm teljes mélységében belemenni, és nem is biztos, hogy a rendelkezésre álló időben meg tudnám tenni - aki benne van, írna erről néhány mondatot?

[ Szerkesztve ]

(#618) Geresics válasza új kérdező (#616) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Jujj, ez így reggel picit kusza nekem! :DDD
Hány fokos a tetőd dőlésszöge? Ha oldalról ránézel, és a tető két síkja pont derékszöget zár be, akkor 45°-os. Ilyen esetben, vagy meredekebb tetőnél polikristályos napelemek közül válogass. 30° alatt már annyival jobb a monokristályos, hogy visszahozza a felárat. A kettő közötti 15° esetén az ár döntsön szerintem.

SolarEdge technológia nagyon jó, ha van egy árnyékoló tényező, ami befolyásolná a termelést, vagy ha nagyon sok síkba van tördelve a tető. Ha van egy szép egybefüggő tetősíkod, amit nem árnyékol semmi (még vezeték sem), akkor feleslege pénzkiadás szerintem.

Invertert én mindig a napelemekhez méretezek, sztring-kialakítás alapján szoktam választani. Gyártókból preferálom a Froniust általában, mert évek óta megbízhatóan teljesít több rendszeremben, de ez nem jelenti azt, hogy más rossz lenne! Van egy rakás Growattos rendszerem is, egyikkel sincs baj, pedig már a garancia rég lejárt róluk (elsők között telepítettünk Growattos rendszereket). A kulcs a jó méretezés. Kaco és Astrasun inverterekkel nincs saját tapasztalatom, pletykákra, mendemondákra pedig nem alkotok véleményt, olyat kell kérdezni, aki használja több éve. Nem hiszem, hogy rosszabbak lennének bárminél, de tényleg nincs szerviztapasztalatom velük...

A JRC nem mindenható üveggömb, de így is a legpontosabb, ha egy átlagos rendszert nézünk egy átlagos évben. Nem tesz különbséget poli és mono között, ezt is átlagban nézi.

A 3 fázist egyben számlázza ki Neked a szolgáltató. Amikor Te visszatáplálsz, akkor ugyan így egyben fogja elszámolni azt. Tehát hiába táplálsz vissza csak 1 fázison, mind a három fogyasztásából együttesen vonja le. Egyedül az amperitás miatt lehet szűk a keresztmetszeted, mert 1x16A-re 3,6os inverter megy rá maximum.

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#619) agyarka válasza Ed_007 (#617) üzenetére


agyarka
aktív tag

Teljesen jól látod a kérdést. A "szabványosítás" ebben az esetben a tömeges, egyszerűsített ügykezelésű, tipizált eseteket takarja (pl. mérőhely kialakítás, csatlakoztatás, első túláram védelem ...). Lehetne helyette tipizált mérőhelyet vagy tipizált bekötést... használni, de vmiért a köznapi szóhasználatban a szabványosítás terjedt el.
Alapvetően az általad is említett MSZ 447:2009 és a MSZ 151-8:2002 re támaszkodik.
Ez alapján készíti az ELMÜ a " Kék Könyv-et" aminek az aktuális kiadásai az ezzel foglalkozó VET vizsgás villanyszerelők és az ELMÜ által ajánlott szerelők (plombabontásra jogosultak) bibliája. Amennyiben ettől eltérően dolgoznak, vagy ettől eltérő munkát igazolnak elvileg elég komoly büntetésre számíthatnak. Persze Magyarországon vagyunk, a korábban említett horribilis munkadíjból sok éhes szájat kell etetni.

A tömeges, egyszerűsített ügykezelésre azért van szükség, mert az egyedi eljárás ( terveztetés, engedélyezés) hosszú folyamat, ami nem jó a szolgáltatónak sem. Már nem emlékszem pontosan, de vmi 7 kW körüli a határ, aminél már egy családi ház elektromos ellátását (beleértve a bekötést) terveztetni kellene, ezek elbírálása túl sok embert igényelne a szolgáltató részéről.
A tipizálási előirásokat sajnos nagyon gyakran változtatják, pl. jóváhagyott mérőszekrény típus, vezérelt óra vezetékezése.( A vezérelthez vmikor mehetett a 10 es sodrott réz, máskor mindegyiknek egyforma vastag kellett, most oda csak a 6 os a jó, a többi 10 v. 16mm2.)

(#620) agyarka válasza új kérdező (#616) üzenetére


agyarka
aktív tag

Geresics topictárs leírta a lényeget. Amit még érdemes megfontolni:
A 3 fázisú invertereket jobban kedvelik a szolgáltatók, mert egyenletesen dolgozik rá mindhárom fázisra, és nekik kevesebb problémát okozhat. A felhasználónak 3 fázis esetén drágább az inverter, a védelmi berendezések, és a segédanyakok mint az 1 fázisú renszernél.
Az SE éjszakai fogyasztása 2,5 W ami valóban duplája mint más, jobb rendszernek. Ez a különbség éves szinten ~270 Ft ( napi 14 óra készenléti idővel). Hatásfokban az optimalizálóknál veszteség 0,1%, inverternél 1-1,2% ( fix string feszültség), ami összességében elég jó.
Ekkora rendszernél az optimalizálók felára elég sok, amit a némileg hosszabb garancia ideje kompenzál. Az árnyékolás jobb kezelése és a többféle tájolás lehetősége mellett további előnye a többféle panelek kombinálhatósága.

(#621) új kérdező


új kérdező
csendes tag

Köszönöm a válaszokat. Hát kusza nem kusza, szerintem összepárosíthatóak az összetartozó elemek. :) Igyekeztem minél több infót és kérdést beletenni, hogy az utánam jövőknek könnyebb dolga legyen. Fogtam egy szögmérőt és szembe álltam a tető végével és lemértem, igaz csak talajszintről, ez gondolom nem nagyon befolyásolja az eredményt :) , a szöget ami úgy tűnik 100 fok fent a csúcsnál, gondolom akkor a dőlésszög 40 fok lehet.
Tehát érdemesebb 3 fázisú inverterben gondolkodni. A tetőt nem árnyékolja semmi és egysíkú, ez az előző írásomból kimaradt.
Az előző írásomban felsorolt napelemek közül van e kerülendő vagy preferált?
Majd ha szűkült a kör újra jelentkezem, vagy ha menet közben eszembe jut valami.

(#622) Ed_007 válasza új kérdező (#621) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Ez a csúcsnál 100 fok szög, és ebből a 40 fokos dőlés hogyan jött ki? (Valójában a csúcs 100 fokot sem értem...)
Csak kíváncsiságból...

(#623) agyarka válasza új kérdező (#621) üzenetére


agyarka
aktív tag

A szolgáltatók szeretik a 3 fázisú invertereket. A tulajdonos nem érdekelt 3 fázisban gondolkozásban, főleg ilyen kicsi rendszernél, úgy, hogy az egyik fázisán is elegendő a rendelkezésre álló teljesítmény.

[ Szerkesztve ]

(#624) agyarka válasza Ed_007 (#622) üzenetére


agyarka
aktív tag

100 +40x2 = 180 ami éppen a háromszög szögeinek összege.
100 ránézésre kicsit több mint egy derékszög.

(#625) agyarka válasza új kérdező (#621) üzenetére


agyarka
aktív tag

Sokan a Sharp ot és a Qcells t favorizálják. Azt nehéz megjósolni, hogy melyik cég lesz elérhető 20 év múlva. Én panelből a legolcsóbb Ft / Wp árú híve vagyok. Mivel nem tételes mindegyik árajánlat ezért nehezen összehesonlítható. Talán a rendszer ár Ft / kWp ben többet mond.

(#626) Ed_007 válasza agyarka (#624) üzenetére


Ed_007
aktív tag

Köszönöm, így már kerek. :R

(#627) czegee


czegee
csendes tag

sziasztok!
Atom kezdőként szeretnék belevágni napelemes rendszer kialakításába családiházunknál.
kb 6000 kWh az éves fogyasztás.

Sopron mellett van a ház. Tudtok esetleg tippeket adni mire figyeljek? Milyen márkát, esetleg ha van tapasztalat akkor hogy kivel érdemes csináltatni itt a környéken.

Több lehetőségem is van van egy 45fokos sátortető amin lenne elegendő felület, illetve egy 7fokos "lapos" tető is szóba jöhet, melyik lenne jobb? Teljesen szűz vagyok a témával kapcsolatban. Tippeket előre is köszi!

(#628) Geresics válasza czegee (#627) üzenetére


Geresics
Topikgazda

20db 270-280 Wp körüli polikristályos napelemre lesz szükséged, ha az a 45°-os tető dél felé néz. Ha déltől eltér, akkor kell növelni a panelszámot.
Ha a tetőfelület egybefüggő, nem tördelt, és nincsenek árnyékoló tényezők (fa, antenna, kémény, vezeték, stb.), akkor nincs szükséged SolarEdge technológiára, jó bármilyen hagyományos 5kVA-es (5kW-os) inverter, ami elbírja a rendszert. 5-600V-os max DC inverternél 2 sztringet kell kialakítani, 1000V-osnál 1-et.
DC túlfeszültség elleni védelem kialakítása nem kötelező, de nagyon ajánlott. AC kötelező.
Sopron EON terület, így ha nem szabványos a mérőhelyed, nem kell parázni, elég tűzgátló festékkel kifesteni a mérőhelyet, és elfogadják.

Ha konkrét kérdésed van, tedd fel bátran, igyekszünk válaszolni amint tudunk! :K

Szerk.:
a 7°-os tetőt ne erőltesd. Oda csak monokristályos napelem jöhet szóba, de 10° dőlésszög alá nem jó napelemet rakni, mert arról ahogy lemossa az eső a koszt, az a keret szélén megül, és takarni fogja az összes napelem szélét, ami saját mérések alapján 3-5% teljesítményveszteséget jelent minden időszakban! 10° felett már a peremen lefolyik a piszok...

[ Szerkesztve ]

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#629) czegee válasza Geresics (#628) üzenetére


czegee
csendes tag

Köszi a gyors választ! :)
DNY fekvésű a tető, ezért gondolkoztam azon hogy nem jobb esetleg a 7fokos, majdnem lapos tetőre tenni a paneleket és azon esetleg a konzolokkal elérni a kívánt ideális 30 fok körüli szöget?

A másik fontos kérdésem az lenne hogy mennyire érdemes túlméretezni a rendszert? Többlet áramért fizet vissza a szolgáltató? Vagy ez hogy megy?

SZERK:

Hupsz a lapostetős szerk-et most láttam csak !

[ Szerkesztve ]

(#630) Geresics válasza czegee (#629) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Nem érdemes túlméretezni! :N
Amíg a saját éves fogyasztásodig termelsz (jelen esetben 6000 kWh), addig minden előállított kWh-t levonják a fogyasztásodból, vagyis pont annyit ad érte a szolgáltató, mint amennyit Te fizetnél neki. Ez most kb. 36Ft/kWh.
A saját fogyasztásodon felüli termelésért fizet, de valahol 15Ft/kWh környékén csak. A többletberuházás tehát nem éri meg.

DNY esetén sem hiszem, hogy 22 napelemnél többre volna szükséged (270-280Wp körüli teljesítmény esetén)! :N

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#631) czegee válasza Geresics (#630) üzenetére


czegee
csendes tag

köszi! :R

Esetleg megbízható céget tudsz mondani a környékről? :D

(#632) Geresics válasza czegee (#631) üzenetére


Geresics
Topikgazda

ment PÜ ;)

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#633) Petya25


Petya25
addikt

Egy ilyen, elég tagolt tetőre elég napelemet lehet felszórni, hogy termeljen évi 3000 kWh-t? Fót (Pest felett) D-NY tájolású dupla(széles) kutyaólas tető. Napszaktól függően a kutyaól erre-arra árnyékol. Két kémény fent van a gerincen azok "előre" nem árnyékolnak. Viszont van napkollektor és kibúvő nyílás ami fogja a helyet.

Mórickarajz:

Van egy 16A-es vezérelt és 3x16A rendes betáp ami bonyolíthatja a dolgot.
Csak a 3x16A-es órára lehet szerződni, hogy a vezérelt ne legyen a képben?
Amúgy is külön számlán van.
Napkollektorral támogatott vezérelt fogyasztás kb 1300 kWh / év.
+ a rendes kb 3000 kWh / év.

[ Szerkesztve ]

Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!

(#634) Geresics válasza Petya25 (#633) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Szia,

a pontos elhelyezéshez nálad szükség volna egy-két fényképre a tetőről, vagy legalább centiméter pontos rajzra, mert szinte biztos, hogy nem pont egész méterek vannak mindenhol, és egy ilyen szűk helyen minden centiméternek van jelentősége. Fontos volna még tudni a gerendák pontos helyét és szélességét is (ahol az eresz-kampók vannak, ott vannak a gerendák 99%-ban), ez a tartószerkezet miatt fontos.
Én arra tippelnék, hogy az épület jobb oldalára elfér 7 vagy 8 napelem fektetve, az ablak előtt 2 fektetve, a kutyaól tetején 3 vagy 4 állítva, és a kutyaóltól balra talán 2 fektetve.
Ezek klasszikus 1650x992mm széles napelemek, amiket mondtam. Léteznek 1x2m-es napelemek is, lehet, hogy Nálad azok jobban kiadnák, de ehhez is kellene pontos rajz, vagy fotó.

Inverterből nálad tuti, hogy SolarEdge lesz a jó megoldás az árnyék és az eltérő felületek miatt. :K

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#635) Rolly válasza Geresics (#634) üzenetére


Rolly
veterán

Vagy maxim optimized panel (suntech vagy jinko gyárt ilyet :) ), kb bármilyen inverterrel lehet őket hajtani, s jobb mint a solar edge mert 3 "optimizerre" van bontva 1-1 panel árban kb annyi mint sima panel + solar edge optimizer.

(#636) Geresics válasza Rolly (#635) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Nincs vele valós tapasztalatom, és így nem is tudom senkinek ajánlani. Ettől még lehet jó, de én továbbra is csak a saját, valós tapasztalatomra hagyatkozom! :B
Amúgy félek tőle, hogy nem duplex a szabályozása, ezért teljesítményoptimalizálásban nem lesz olyan hatásos, mint egy SolarEdge, "csak" kb. annyira, mint egy Tigo! De ez csak tipp, tessék ennek megfelelően kezelni! :K

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#637) agyarka válasza Petya25 (#633) üzenetére


agyarka
aktív tag

Csak a nappali órát lehet lecserélni kétirányú mérőre. Önmagában a vezérelt áramot nem éri meg kiváltani napárammal, de 3000 kWh éves termelés mellé viszonylag kis beruházás a szükséges többlet előállítása (4-5 panel+ optimalizálók +rögzítés).
A kérdés a rendelkezésre álló hely. Kis hasznos felület esetén sajnos csak a drágább, nagyobb nyereségű panelekkel biztosítható a szükséges termelés, ami kitolja a megtérülés idejét.
Inverterből az 1 fázisú SE 3680H éppen belefér a 16A ba, és még kellően túlnapelemezhető a teljes évi fogyasztáshoz.

(#638) agyarka válasza Rolly (#635) üzenetére


agyarka
aktív tag

A Maxim panelek valóban jók, egy Ausztrál teszt szerint részleges árnyékolás esetén sokkal hatékonyabbak mint az SE. Hátránya viszont a sokkal kisebb panel választék, illetve a későbbi panel pótlás/ bővítés. Ez egy viszonylag kis rendelkezésre álló tetőfelület esetén igen nagy hátrány. Jelen esetben pl SE rendszernél a kutyaól két oldalára akár osztott cellás (pl REC TwinPeak, CanadianSolar KuPower...)panelek, míg a kutyaól tetejére LG mono-k is mehetnének( az anyagiak függvényében).

(#639) czegee


czegee
csendes tag

Halihó, csak úgy jönnek az árajánlatok több oldalról én meg csak kapkodom a fejem.
Elég nehéz dönteni.
SolarEdge vagy Fronius rendszereket kapok árajánlatban többnyire, Suntech és IBC panelekkel.
Olvasok rengeteg anyagot pro-kontra alapon de nem tudok dönteni.
HELP :D

SZERK:
A tető ugye DNY fekvésű, árnyékoktól mentes felület adott.
SolarEdge esetén 23 db 275W-os IBC panelre kaptam ajánlatot
Fronius esetén 20 db SunTech 270W-os panelt ajánlottak ( elég lesz az?)

[ Szerkesztve ]

(#640) Rolly válasza czegee (#639) üzenetére


Rolly
veterán

Nekem keleti (10 fokban néz csak délre) tetőn van 16 db 265w-os panel 2 db van déli tetőn lapos 25°-os. (emiatt nálam kellett volna vagy solaredge, vagy maxim optimized technológia - ez utóbbi lett) sima egy tetősnél nem hiszem, hogy visszahozza a plusz árát (de a szaki majd megmondja :))...

csak azért írok, hogy nálam laposabb tetőn főként keleti oldalon évi 5000 kW körüli termelés lesz várható ahogy látom most (1,5 hónap van még... az évfordulóhoz)

(#641) Petya25


Petya25
addikt

Köszönöm az infókat.

Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!

(#642) qpakcovboy


qpakcovboy
őstag

Valaki használ fronius smart meter-t? Érdekelne a bekötése.

(#643) lupu500 válasza qpakcovboy (#642) üzenetére


lupu500
tag

Én is napelemes rendszert akarok telepíteni de van egy inverter problémám amelyre nem kaptam megnyugtató választ. A ház 3 fázissal van betáplálva. Volt olyan árajánlat adó aki megajánlotta a 3 fázisú invertert de többen csak 1 fázisú invertert ajánlottak. Hogyan illeszthető be az 1 fázisú inverter a 3 fázisos rendszerbe? A napelemes rendszer éves teljesítménye kb. 4000 KWh/év.
Engem inkább az aggaszt ha az egyik fázison tolom ki az áramot nem fog a fázisok közti szimetria megbomlani és ez működési problémákat generálni?

(#644) Geresics válasza lupu500 (#643) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Nem lesz vele gond, elég szigorú előírások vonatkoznak az inverterekre, többek között pl. ezért is van engedélyezett inverterlista. :K

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#645) Rolly válasza lupu500 (#643) üzenetére


Rolly
veterán

Szia,

nekem 3 fázis van 1 fázisú inverterrel. Azért lett így mert bár 16A-ről 20-ra kellett bővíteni az egyik fázist amin az inverter van cirka 100.000 Ft-tal még így is olcsóbb volt az egy fázisú inverter.

4000KWh / évhez szerintem a rendszeredben 3-3,5 KW körüli inverter lehet... az meg még a 16A-on is kimegy.

A szolgáltató felé 1 kimenő és 1 bejövő mérő van így kifelé mindegy min termelsz felszámítódik befele meg 3 külön fázison fogyasztasz.

Nálam semmi gond nincs...

(#646) lupu500 válasza Rolly (#645) üzenetére


lupu500
tag

Azt nem írtam az előbb hogy 3*25 A van a házban. Akkor ha jól értem két mérő lesz felszerelve? az egyik méri a kiadott energiát egy fázison akár a másik méri a bejövő 3 fázist?
De még mindig nem tiszta az elmélet ha 3 fázisból valamelyikbe energiát tolok nem vételezek belőle akkor hogyan marad egyensúlyban a 3 fázis.

(#647) agyarka válasza lupu500 (#646) üzenetére


agyarka
aktív tag

1 mérőóra lesz felszerelve ami külön regisztrálja a hálózatból fogyasztást, és a hálózatba betáplálást. A szimmetriát nem kell félteni a betáplálástól. Az elméleted alapján nem lehetne más, csak 3 fázisú fogyasztód a lakásodban, mert más nem szimmetrikusan terhelné a hálózatot. Nem kapcsolhatnál be egy sima kézi hajszárítót sem. Nagyban persze gondot okozhat, ezért van az 5 kW os határ/ HMKE.

[ Szerkesztve ]

(#648) agyarka válasza Geresics (#636) üzenetére


agyarka
aktív tag

Én is pont ezen töprengtem a Maxim és a Tigo kapcsán. Mivel soros kapcsolás és string szabályozás van, ezért a legkisebb teljesítményű panel itt is be kellene, hogy határoljon. Az, hogy egy panel nincs, 1 vagy 3 szektorban van optimalizálva ezen az elven nem változtat, csak a mértéken.
Még nem láttam teljes stringre modellezést ilyen rendszerekről, csak az egy panelre vonatkozó marketinget.
Az SE nél a "fix" sring feszültség ezt a problémát zseniálisan hidalja át.

[ Szerkesztve ]

(#649) Rolly válasza agyarka (#648) üzenetére


Rolly
veterán

itt van egy jónak tűnő teszt bár nagy különbség nincs a solaredge és maxim optimizerrel rendelkező rendszer között... https://mcelectrical.com.au/blog/test-maxim-optimised-panels-vs-solaredge/

(#650) Geresics válasza Rolly (#649) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Nem igazán győzött meg ez a teszt engem semmiről, bár tényleg csak átgörgettem, és a képeket nézegettem, bele nem is nagyon olvastam...
Először 2kWp napelemet rákötnek 1-1 5kVA-es inverterre, és csodálkoznak, hogy nem az igazi. Ráadásul egy 1000V-os Primoról beszélünk, aminek 710V a nominális DC feszültsége...

Aztán amikor megduplázzák a napelemeket, akkor kihozzák, hogy egy egybefüggő felületen a Primo jobban teljesít, mint a Solar Edge. Ezt meg eddig is tudtuk, és már többször le is írtam.

A nagy kérdés az az, hogy több tájolás, több dőlésszög, és több árnyék esetén hogy muzsikálnak az okos napelemek egy SolarEdge rendszerhez képest? Mert ott már simán elhiszem, hogy a SE rendszer jobban teljesít!

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Napelem
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.