Hirdetés

2024. június 10., hétfő

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Napelem

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:32:25

LOGOUT.hu

Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól! ;)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#3001) agyarka válasza Geresics (#2996) üzenetére


agyarka
aktív tag

Van olyan délamerikai ország, ahol már a villamos rendszerére is kinai hardveren fut. Nem véletlenül adják " ingyen". Wifi s légkondikkal ki lehet ütni egy alaperőművet, ha elegendő van belőlük a környékén a netre kapcsolva.
A mobil hálózatainknál a 4G t kinai hw en több 100 kinai mérnök üzemelte be, és várhatóan az 5G vel is ez fog történni.
A net szolgáltatók kinai ONT ket/ routereket adnak.
A másik két fél sem különb, de közülük legalább az egyikkel egy tömbben vagyunk.

(#3002) agyarka válasza fudi2002 (#2999) üzenetére


agyarka
aktív tag

Helyén kell tudni kezelni a kockázatokat, ha nem az inverter, akkor lesz másik eszköz, ha nem Nálad, akkor a szomszédodnál. Ez ellen a magunk szintjén csak annyit lehet tenni, hogy minél kevesebb netre kötött kínai eszközt használunk.

(#3003) GIJoe válasza agyarka (#3001) üzenetére


GIJoe
addikt

számomra inkább megmosolyogtató ez a rettegés, de nem hasznos hobbi az tuti... :U

(#3004) agyarka válasza #32577792 (#2998) üzenetére


agyarka
aktív tag

A FAM óta mi az a munkafolyamat ami miatt feszültség mentesíteni kell a fogyasztónál az utcai vezetékről történő lekötéssel?

(#3005) Geresics válasza GIJoe (#3003) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Olaszország teljes hálózatát egyszer már lefektették, pedig akkor még nem volt minden elérhető a neten ;)

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#3006) #32577792 válasza agyarka (#3004) üzenetére


#32577792
törölt tag

Társasház betáp doboz.
Annak a lakásnak a tulaja, akinél a 4 lakás bejövő tápvezetéke jön, elhanyagolta a dobozok védelmét. Értsd ezalatt, hogy nem volt rajta a tető pl. Ugye ezt a szálat nem kell tovább vinni? :)
De tűzvédelmi kapcsoló is szarrá ment. Csinált egy zárlatot, és a környék áram nélkül maradt. Szolgálató kijött, lekapcsolt a hálózatról bennünket, és amíg nem lett megoldva, addig a többieknek ment a petro.
Ezen munkához, ha nem is lett volna zárlat, le kellett kötni a hálózatról az adott egységet. Másoknál is volt ilyen eset, de annyival beljebb voltak, hogy tervezett munka keretében, olyannal csináltatták, aki érti is amit csinál. Ne ezért nem szeretem az olyan kontárokat, akik csak eladják magukat, aztán legyintenek az egészre.

GIJoe
Számomra is mosolyogtató volt, amikor kínai ip-ről akartak az email fiókomba bejutni. De nem volt őszinte a mosolyom.

[ Szerkesztve ]

(#3007) FamulusSolar válasza Geresics (#2996) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

"Ha nem a szolgáltató embere, és nem készül róla jegyzőkönyv(!), akkor az nem ér semmit!"

Akkor minek vannak a "büntetőjogi felelősségem tudatában" nyilatkozatok?!
pl. az országbeállításról is és egyébként a helyes műszaki megoldásról is.
- tervező
- szerelő
- kivitelező
- forgalmazó
- ÉV irat kiadó
- a CE jelölés >> alkalmas az EU-ban bárhol állítás
-----------------

És ha a szolgáltató meg is nézte-ellenőrizte
akkor is SEMMI nem gátol benne senkit, hogy
1 perc múlva átállítson-átalakítson valamit!!!

Igen itt a nyugat-balkánon tombol a bürokratikus baromság sajnos :-(
Még az igazolás igazolásának igazolása is szükséges 2 tanúval persze és külön ellenőrrel.

Teljesen értelmetlenül túlbonyolítva, mert valójában semmitől nem véd meg...

Műszaki balhé esetén meg ott van kíépítve
- az inverter hálózati SZINKRON!!! és kivárás védelem >> engedélyezett típus
- az AC túláram védelem (belső+kiépített) >> előírt
- a AC túlfeszültség védelem (belső+kiépített) >> előírt
Továbbá....
- a beépített RDC
- a beépített szigetelés vizsgálat

Új HMKE esetén is elegendő az első hármat ellenőrizni.

Inverter csere esetén is megtehető egy újra ellenőrzés.
Az még belefér talán.

De egy újabb igénylés+jóváhagyás értelmetlen-logikátlan.
Hisz NEM módosul a betáp mértéke-módja az inverter cserétől.
Az inverter konkrét típusa is KÖZÖMBÖS a szolgálatónak.
(már az új HMKE esetén is az)

Famulus Solar

(#3008) FamulusSolar


FamulusSolar
kezdő

Immár sok tízezer HMKE van és készül is, többszáz kivitelező által.

Nem nagyon hallani a szolgáltatót IS érintő elkúrásokról...
Talán mert egy tipikus HMKE AC oldala azért nem atomhasítás.

A szokásos HMKE AC oldalon egy villanymotor vagy elektromos sűtő bekötés szintű kihívás kb. villamos munka szempontból.

Famulus Solar

(#3009) Janusz001


Janusz001
őstag

Tűz esetén mi a helyzet? Ugye a napelem akkor is dc feszültség alatt van, ha ég a tető, ilyenkor a tűzoltó megvárja míg leég a tűz?, vízzel nem hinném, hogy nekiállnának szórakozni vagy ilyen esetre van más kialakult protokoll? Csak a kíváncsiság miatt kérdem.

(#3010) jeriko2 válasza FamulusSolar (#2994) üzenetére


jeriko2
tag

"Mondjuk az igénylésbe belevenni a konkrét típust eleve balgaság most is."

Akkor miért létezik az engedélyezett inverterek listája, ha a konkrét típus ismerete nélkül engedélyeznék?

[ Szerkesztve ]

(#3011) #32577792 válasza jeriko2 (#3010) üzenetére


#32577792
törölt tag

Azért mert isten bizony aztatat raktam ám be, ami engedélyezve van, aztán ha gebasz lesz, legfeljebb csődbe ment a vállalkozás, és majd lesz újabb?
Lehet így működik az adóoptimalizálás is?

(#3012) Nahát! válasza agyarka (#2993) üzenetére


Nahát!
tag

De a gázszolgáltatóval kötött szerződést nem kell újrakötni, a korábbi marad érvényben a szolgáltató és a fogyasztó között.

HMKE esetén is hasonló a helyzet véleményem szerint.
(Azt a fentiekben elfelejtettem, hogy én azonos teljesítményű inverter cseréjére gondolok. Elromlik a régi, gazdaságtalan a javítása, cserélni kell.)
Ez esetben a más típusú inverter használata engedélyztetésének van létjogosultsága természetesen, de ez nem jelent új csatlakozási szerződést az áramszolgáltató és a fogyasztó+egyben kiserőmű tulajdonos között. Engedélyzik az új invertert, de az erőmű csatlakoztatására kötött korábbi szerződés ezzen nem lesz semmis. Maximum módosulna az új inverter feltüntetésével - de szerintem még ez sem, lesz egy papír amit a szerződés mögé lehet csatolni.
Ha nincs új szerződés, akkor ez a szaldós elszámolást sem érinti.

(#3013) #32577792


#32577792
törölt tag

Miért van az, hogy az inverter termelési adata többet mutat, mint az okosmérőn lévő visszatáplálás?
5,2kwh/3,88kwh
6,23/4,7
és így tovább
51,5kWh / 33,48 november 20-30. között

(#3014) agyarka válasza Janusz001 (#3009) üzenetére


agyarka
aktív tag

1
2
3

[ Szerkesztve ]

(#3015) agyarka válasza #32577792 (#3013) üzenetére


agyarka
aktív tag

Nálam már 1000 kWh a különbség (6000-5000). Egyik fázison termelek ( ha nem esik a hó, mint ma), a másikon fogyasztok. A fogyasztó fázist lekapcsoltam amikor néztem.
Gyanakszom a túlfeszültség levezetőre, majd megnézem hátha átereszt.
A másik tippem a virtuális tuning, mert az óra JRC közeli visszatáplálást regisztrált, míg az inverter 1300 kWh/ kWp feletti értéket ( -33 fok, 43 dőlés, Bp).
A meddő termelést nem mutatja a telefonos app, és az inverter kijelzője sem, PC n nem néztem.

(#3016) FamulusSolar válasza jeriko2 (#3010) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Az engedélyezett inverterek LISTÁJA az egy teljesen külön dolog,
mint
a HMKE teljesítmény igény bejelentés-lefoglalás amiről az igénylés
valójában szól, azaz >> hol, hányfázis, hány Amper és ennyi ami kell.

Azaz tökmindegy, hogy konkrétan melyik típus fogja tolni az Ampereket.
Nem lesz különbség a SolarEdge 5 kW-ja és Fronius 5 kW-ja között.
Hisz totál csreszabatosak ezen a szinten...

Persze nyilván a listáról kell/lehet választani és csak az azon szereplő építhető be.
(ha már van lista a CE jelölés ellenére is ilyen-olyan indokkal)

De miért is kell előre kőbevésni a típust az igényléskor
és aztán nehézekesen új igényléssel módosítani, ha változik?
Miért nem rakható fel bármikor bármelyik éppen listás típus?!

A konkrét típus ugyanis érdektelen-közömbös a betáplálás fogadása és a hálózatra csatlakozás szempontjából.
Mivel az összes listás típus egyforma és megfelelő e szempontból.
Azért van a listán éppen!

Épp ezért nincs is ésszerű indoka szerintem, hogy
minden egyes HMKE igénybejelentőn meg kelljen adni a konkrét választást.
Illetve módosulás esetén is újra bürökrácia kelljen a totál fölösleges ügymenet miatt.

A statisztika kedvéért is bőven elég lenne, ha a megvalósulás vagy csere után
egy egysoros bejelentés alapján rögzítenék, hogy
a ..... számú fogyasztási helyen a típusú inverter üzemel éppen.
Hisz a szolgáltató a konkrté típus ismeretével nem tud kezdeni semmit műszaki szempontból
Mert érdektelen a számára valójában ez az infó.

Csakhát valaha-valaki kitalált egy fölöslegesen bonyolult eljárást és azt módosítani kb. esélytelen.

De pl. gyártjuk a termelői és forgalmazói nyilatkozatok tíz-százezreit is.
Fölöslegesen.

Miközben rendelet szinten megoldható lenne az egész.

Famulus Solar

(#3017) agyarka válasza Nahát! (#3012) üzenetére


agyarka
aktív tag

Annak ellenére, hogy ez csak szerződés módosítás, a felek ugyanúgy kell, hogy hozzájáruljanak, mint az új szerződés esetén. Hiába szeretnék típust módosítani, ha ez a szolgáltatónak nem érdeke és/ vagy jogszabály nem kötelezi. A szolgáltató a profitban érdekelt.

(#3018) #32577792 válasza agyarka (#3015) üzenetére


#32577792
törölt tag

Telefonos app nekem nem működik, mióta új lett a felhasználási azonosítóm. NKM területen másik weblapon lehet hozzáférni az online felülethez. Meddő termelést mutat nekem az óra 14kVArh (4.8.0)
2.8.0: 37kWh

(#3019) agyarka válasza FamulusSolar (#3016) üzenetére


agyarka
aktív tag

A CE jelentése Cél Európa. Következmények nélkül lehet ráirni bármire, legfeljebb másnap fantomizálják a céget.
A papirmunkára szükség van, egyrészt így nagyobb varázslatnak tűnik amivel több pénzt lehet kihúzni az emberek zsebéből, másrészt csak nyűg ez a sok HMKE, ezért akadályozni kell.-(((

Ma húzták le a 77 éves édesanyámat, ÉV felülvizsgálat 100 rugó

(#3020) agyarka válasza #32577792 (#3018) üzenetére


agyarka
aktív tag

Az inverter app jára gondoltam, ELMÜ nél nem adják ki a SMART mérő adatait, és az egyik szerelő még a szekrényt is megfúrta, hogy leplombálhassa az óraablakot, ahol a menüben megnézhető a meddő teljesítmény, és visszakapcsolható a távlekapcsolás hatálytalanítása után a mérő ( hiába aktiválják szoftveresen, még kell rajta nyomni a gombot).

(#3022) FamulusSolar válasza #32577792 (#3013) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Logikusan... mert VOLT helyben fogyasztás is ?!

Famulus Solar

(#3023) Geresics válasza agyarka (#3015) üzenetére


Geresics
Topikgazda

Érdekes dolog ez az óra vs. inverter termelés különbség. Elég soktényezős, és ráadásul akár gyártónként eltérő dolgok is lehetnek - mind óra, mind inverter oldalon. Sajnos nem elég mélyek az ismereteim, hogy mindenre gondoljak, és biztos akad, aki most ki fog javítani egy-két dologban, de annál jobb, gondolkodjunk együtt! :K
Az első, és legkézenfekvőbb dolog lehet, ha az inverter hazudik szépít. Ennek több oka lehet: pontatlan a mérés, durva a kerekítés, vagy csak másképp számol. A mérőóra 15 perces integrálszámítási értékeket rögzít, az inverter meg ki tudja mit! Aztán több inverternél tapasztaltam (amikor még ráértem ilyeneket nézni), hogy a DC oldali termelést mutatja, és nem az AC oldalit, márpedig a kettő között van egy jelentős átalakítási/hő veszteség!
Következő kézenfekvő dolog, hogy az inverter által megtermelt energiát elhasználja egy fogyasztó még azelőtt, hogy az megjelenne az órán! Persze, aki külön fázist tart fenn az inverternek, annál ennek nem volna szabad megtörténnie, de egészen biztos, hogy nincs ott fogyasztó? Bármilyen aktív elem lehet fogysztó, sőt, maga az inverter is az sok esetben! Persze vannak gyártók, akiknél az inverter működése kizárólag DC oldalról van! Ilyenkor az inverter nem is működik, ha nincs elég napsütés!
Aztán ott van még a mérőóra mérése is. Nem merném 100%-ig kijelenteni, hogy minden óra ugyan úgy mér, és azt sem, hogy nem csak az áramerősséget nézi valamelyik! Márpedig ahhoz, hogy az inverter vissza tudjon táplálni, meg kell emelnie a feszültséget! Ha a hálózati feszültség stabil 230V, akkor az inverter 235-öt fog előállítani, de láttam már 263V-ot is! Elméletileg az órának is, és az inverternek is figyelembe kell vennie mind a feszültséget, mind az áramerősséget, de biztos, hogy ugyan úgy teszik?
Aztán még ott van a kábelveszteség, feszültségesés is.

Erőműveknél én épp ezért nem is foglalkozom az inverter által közölt termelési adatokkal, mert egyszerűen nem releváns. Csak az számít, hogy mennyit mutat az óra, a számlát úgyis csak az alapján lehet kiállítani, és nem az alapján, hogy mit hazudik az inverter...

*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

(#3024) biker


biker
nagyúr

Az elmű hozza a formáját...

2018 novemberében felkerült a napelem, meg kaptunk egy oda-vissza mérő okos órát, távleolvasással. Ekkor kértük beállítani az éves leolvasás mellé, hogy nem kérünk rész számlát, csak éves elszámolót. Ekkor derült ki egy korábbi túlszámlázási tévedés is, de azt már korábban leírtam, nem ide tartozik.
2018 decemberében kiküldtek egy havi becsült számlát, megreklamáltam, sztornózták, innentől csend volt mostanáig.
2019 november 10, megjelent a környéken a leolvasó. Ebbe a házba 3x is jött, mert a többi lakót kereste, velünk mindháromszor közölte, nem kell leolvasnia, majd leolvassák távolról.
2019. november 19, megjött egy BECSÜLT számla 190e Ft-ról, benne 0 termelés, 4850kW fogyasztás, és a következő becsült számla ideje december 15.
2019. november 19, terjedelmes panaszlevél, hogy mi a f...ért nem olvasták le az órát távolról, egyébként meg 4400kWh fogyasztás mellett 4100kWh termelés volt, tehát 9.000Ft kb a villanyszámla egy évre
2019. november 28, megjelenik két elmű szerelő, hogy őket kiküldték, nem működik a távleolvasó modem. Meg kell nézniük. Megkérdeztem, a hiba bejelentés miatt jöttek? Nem, ők nem tudnak semmiről. Az órán a komm modul le van fagyva, lekapcsolás és felkapcsolás után jó lett. Az óra állást a távoli ügyfélszolgálattal telefonon egyeztette, visszaolvasta a vonal végén ülő ember az óraállásokat.
2019. november 30-án láttam, megint lefagyott a komm modul, bejelentettem online a mérőóra hibát, nem fogom 2 naponta lekapcsolgatni az áramot.
2019. december 1-én jött egy válasz az eloszto@elmu.hu címről, hogy ez a felület csak az áramkimaradásra és más műszaki hibára való (az óra kommunikációs hibája nem műszaki hiba?), és ne nekik írjak, hanem írjak egy emailt az eloszto@elmu.hu-ra. Igen, nem én bolondultam meg, tényleg.
2019. december 1-én megreklamáltam, hogy ekkora baromságot rég olvastam.
2019. december 2: megjött a hivatalos válasz a számla reklamációra: az óraállást nem fogadják el bediktálásra, csak ha fotóval ellátom, tehát most kérnek fotókat az óráról, és addig kiterjesztik a számla fizetési határidejét 30 nappal. Tehát 5 munkanap nem volt elég, hogy az egyik egysejtű megnézze, a másik egysejtű mit rögzített a rendszerbe, és már rég van rögzített mérőállás, tehát a becsült számlájuk jogellenesen lett kiállítva, a saját műszaki hibájukat nem tárták fel, nem reagáltak időben, és nem engem kellene basztatni, hanem elvégezni a munkájukat.
Kíváncsi vagyok, mennyi idő alatt tudjuk megoldani ezt a bonyolult helyzetet. Szerintem 80-as IQ-val 15 perc lenne.

Mindeközben november végén felkerült az inverter az irodánkhoz (ahol béreljük az irodát), tulaj mutatja, milyen szuper az új óra. Ránézek, nyomkodom, nincs benne 2.8 regiszter.
Kiderült, tévedésből egész délelőtt normál smart órát szereltek hmke advesz helyett, de azért felkapcsoltatták az invertert. Most kaptak munkalapszámot, majd jönnek és kicserélik megint. Persze szóltam neki, alaposan nézze meg, a szerződését is javítják-e óra és plomba számok értelmében.

Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |

(#3025) jeriko2 válasza biker (#3024) üzenetére


jeriko2
tag

Üdv a Klubban!

Nekem 4-szer küldtek becsült számlát óracsere óta, a termelés egyiken se szerepelt, viszont késedelmi díj az igen. Eddig mindegyiket sikerült stornóztatni. Tavaly nov. 20-án volt óracsere, most lenne az éves leolvasás a villanyszámla szerint, de sehol senki. A távleolvasós órát állítólag azért nem olvassák le (és felhívták a figyelmemet hogy én se diktáljak), mert a mérőállás beérkezése automatikus számlagenerálást von maga után.
Most azt nem tudom, diktáljak-e, vagy reklamáljak-e, mert a fogyasztásom már meghaladja a termelést (november elég szar volt), és most megint az a helyzet, hogy ezt ki kell majd fizessem, holott nyártól a rendszer a termeléssel már pluszban lesz.

(#3026) jeriko2 válasza FamulusSolar (#3016) üzenetére


jeriko2
tag

"De miért is kell előre kőbevésni a típust az igényléskor
és aztán nehézekesen új igényléssel módosítani, ha változik?
Miért nem rakható fel bármikor bármelyik éppen listás típus?!"

Ebben teljesen igazad van, főleg cserénél. Nagy része bürokrácia.
Azt nem is néztem, elvileg azt is kell jelenteni, ha felrakok még egy panelt, de az inverter nem változik?

(#3027) jeriko2 válasza Geresics (#3023) üzenetére


jeriko2
tag

"Érdekes dolog ez az óra vs. inverter termelés különbség."

Szerintem jelen esetben a visszatáplálás helyett elfogyasztásra kerül az energia.
Az órák nagy része nem méri külön a három fázist, illetve az elektronikusak valószínű külön mérik, de egyben összegzik is.
Annak nem sok értelmét látom, hogy egyik fázison megy vissza a termelés, a másikon történik a fogyasztás: amint változik a szaldó, anyagilag is bukó lesz a dolog, és technikailag sem előnyös.
Maga a mérés viszont eléggé pontos, a feszültség az egyik olyan dolog, amit a legpontosabban tudunk mérni, nem hinném hogy 0,5%-nál nagyobb eltérések lennének az inverter és a mérőóra között.

(#3028) #32577792 válasza jeriko2 (#3026) üzenetére


#32577792
törölt tag

Panelt nem kell, az inverter a meghatározó.

(#3029) jbnd-007


jbnd-007
tag

Végül még nem értem rá zaklatni őket, de ma magától is jóváhagyta az NKM/Démász az október 30-án beadott telepítési igényünket. A héten adja be a telepítő a terveket. Kíváncsi vagyok, mennyi idő alatt jön meg a szerződés.

(#3030) #32577792 válasza jbnd-007 (#3029) üzenetére


#32577792
törölt tag

Telepítés készen van már?

(#3031) Janusz001 válasza jbnd-007 (#3029) üzenetére


Janusz001
őstag

Szerződéshez szerintem kell jóváhagyott, aláírt csatlakozási doksi, készre jelentés, érintésvédelmi jegyzőkönyv stb.

(#3032) jbnd-007 válasza Janusz001 (#3031) üzenetére


jbnd-007
tag

Akkor lehet, hogy nem szerződés. Az az izé, amit postán küldenek még telepítés előtt. :)

(#3033) #32577792 válasza jbnd-007 (#3032) üzenetére


#32577792
törölt tag

Nyilatkozat elvi engedély.
Ezek után telepítés, majd készre jelentés meg ami még van hozzá.
Utána még vársz a szerződésre, majd aláírva visszaküldöd (szkenneld be és küld vissza emailban IS), utána vársz az óracserére, ha az megvan, kapsz újabb szerződést.

(#3034) agyarka válasza jeriko2 (#3027) üzenetére


agyarka
aktív tag

Régebben, amikor még nem volt leplombálva az órán a funkciógomb feletti ablak, akkor úgy néztem, hogy a fogyasztókkal terhelt fázis le volt kapcsolva. Volt eltérés, de a rövid tesztelési idő miatt akár még mérési pontatlanság is lehetett.
Valamikor megnézem majd hosszabb ideig is.

(#3035) siege5


siege5
aktív tag

Sziasztok!

Megérett bennem a gondolat, hogy 10 *10es sátortetős családi hazunkra lehet érdemes volna napelemes rendszert tenni. Palatetős azonban ezt nemrég felújítások zaindellyel fedeztem be, talán erre már felszerelhető tudtommal. Némi utánaolvasgatás után és kalkulálva a fogyasztással (havi 14-15000ftos számla) kinéztem egy Sharp monokristályos rendszert Fronius inverterrer 3,72 KWp teljesítménnyel (persze ez csak támpont) Á kérdésem arra vonatkozna, hogy nagyon szép és jó, hogy egy pályázat keretein belül 10% önerő mellett igénybe vehetem ezt 0%os thmmel, és így lesz a havi 14 15ezer helyett 6-8 ezer a számlám ellenben senki sehol nem említ meg mást ezzel kapcsolatban (forgalmazó). Biztos vagyok benne hogy ez nem ennyire egyszerű, és akadnak akadhatnak meg rejtett költségek a felszerelést követően, például alkatrészcserék, téli hónapokban rafizetés és amiket még nem is gondolnék. Kérném azokat akik szintén hasonló rendszereket telepítettek az elmúlt években osszák meg velem eziranyú tapasztalataikat, milyen egyéb költségek várhatóak később? (nem mennék bele ebbe ha parevente valami miatt lehet még eközben 100 200ezres plusz költségem.)

Köszönöm

(#3036) #32577792 válasza siege5 (#3035) üzenetére


#32577792
törölt tag

Szia

Amire kell számolnod plusz költségként:
- energetikustól kell egy energetikai tanúsítvány (illetve kettő) amiben rögzíti a jelenlegi állapotot, leírja, hogy jelen pillanatban mennyi az épületed besorolása. Aztán csinál egy előzetes számítást, hogy mi fog történni, ha megvalósítod a fejlesztést. Ha megvalósul a fejlesztés, akkor pedig egy végleges állapotot, ami megegyezik a tervvel, ha minden azok alapján történik. Ez nekem 130e Ft volt.
- kellenek tulajdoni lapok, ezt lehet kérni onlány is, és a bank is kérhet, picit olcsóbb, nem igazán mérvadó a költsége
- lesz egy közjegyzői díj, ez változott, most kb. nem tudom mennyi lehet, nagyságrendileg 50-100 között talán
-aztán van még a csatlakozási díj, nézd meg melyik szolgáltató területén vagy, ez publikus adat nekik
Az a 200 körüli összeg nem elrugaszkodott.
Pályázatos motyónál megszabott, hogy mekkora lehet a max rendszered, az fogyasztásod + 10 vagy 20%, erre már nem emlékszem pontosan, mert nekem nem MFB-s volt. Ez azért van, mert nem azt támogatják, hogy Te üzletszerűen termelj, egyébként sem éri meg.

Alap, hogy ne dőlj be a hangzatos PR leveleknek. Nem mindig a legnagyobb a legjobb, de az is már előfordult, hogy nem a kicsivel jársz jobban.
Elsőre nézd meg, hogy mennyi az éves fogyasztásod kWh-ban, ezt lehetőleg bontásban, tarifák szerint. Vezérelt áram nem olyan drága, hogy tuti megérje kiváltani. (melegvíz)

Ezek után ezt tedd itt közzé, kérd meg geresics kollégát, hogy mondjon rá valamit, de más is nyilván mond valamit, Légy türelemmel, mert neki azért elég kevés ideje van a sok munka miatt. De fog válaszolni, akár privátban is.
Ha kezd letisztulni pár dolog, akkor kérj egy csoportos ajánlatkérőn ajánlatot, az napelemszövetség honlapján. Egy héten belül elég sokan fognak válaszolni.
Ezekből aztán lehet válogatni. Itt ugyanígy kérhetsz véleményeket, tanácsokat az ajánlatokkal kapcsolatban.

Én személy szerint sokat válogattam, és ahogy a napi bevásárlás során, itt sem díjaztam, azokat, akik egy konkrét panelt nyomtak, mert a többi vacak, vagy ez a legjobb dumával.

Érdemes rá időt szánni, most úgyis felhő van, hideg van, rövid napos időszakok, kicsi beesési szöggel, tehát nem a kapkodás ideje van :).

(#3037) FamulusSolar válasza #32577792 (#3036) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

~50 eFt a tipikus ára az energetikáknak.

40-60 eFt a két határ ami több tucat MFB-s kölcsön tapasztalata

A 130 eFt az vagy ordas nagy lehúzás vagy más is volt kérve pluszban nem csak az MFB-s szükséglet.

-----------------------

MFB esetén..... ezek a pénzszerzés költségei.
Az energetika díja és a földhivatali illeték a SAJÁT kockázatod első körben (45-60 eFt).
- energetika 40-60 eFt a tipikus ár 50 eFt
- tulajdoni lap e-hiteles 3600 Ft

Ezeket zsebből kifizeted és aztán kiderül , hogy
- elbuktad, mert valami okból nem kapod meg a hitelt
vagy
- belekerül az önerőbe, ha megkapod a hitelt

A közjegyzőt is előre fizeted ez esetben elektronikus eéjárást kérve és ha magadnak nem kérsz "Közjegyzőzőtt" példányt akkor 50-70 eFt lesz a közjegyző az összegtől és oldalszámtól is függően.
De az már nem kockázat, mivel csak akkor kell fizetni, ha megkapod hitelt.

A díjat előre érdemes megtudakolni és PONTOSAN annyit írni be a kérelembe,
különben gondok lesznek, ha nem egyezik a számla a kérelmbe írt összeggel
(vagy csak annyiról kérsz majd tőle számlát amennyit a kérelembe IS beírtál)
de a LEGEGYSZERŰBB HA NEM is veszed bele az önerőbe és "zseből állod" a díjat.
- egy példány a banknak közjegyzőzve
- egy példány az MFB-nek közjegyzőzve
- egy példány neked közjegyzőzés nélkül

A 10% önerőből fennmaradó részt is előre fizeted, DE már CSAK a hitel megkapása után.
Tehát ez sem kockázat már.

1.
Előre fizeted az energetikust (kockázat, elbukhatod)
Készpénzes számlán ésszerű fizetni az energetikusnak (egyszerűbb elszámolni a bankkal).

2.
Előre fizeted a tulajdoni lapot (kockázat, elbukhatod)

3.
Előre fizeted a közjegyzőt (nem kockázat, hisz már a kölcsöszerződés megkötéséhez kell)
Készpénzes számlán ésszerű fizetni a közjegyzőnek (egyszerűbb elszámolni a bankkal).

4.
Előre fizeted a vállakozónak, amennyi még kell a 10% önerőhöz
(nem kockázat, hisz csak a kölcsönszerződés megkötése+közjegyzőzése UTÁN fizeted!)

A 10%önerő-energetika-illeték-közjegyző összeget készpénzes számlán ésszerű fizetni a vállalkozónak (egyszerűbb elszámolni bankkal).

A közjegyzőzés előtt a vállalkozó nem lát pénzt, csak amikor már megvan a közjegyzőzött kölcsön szerződés.

Röviden cirka 55+65=120 eFt körüli pénzszerzési költség adódik a kölcsön árára, ami 7-9%

------------

14500/37=~400 kWh/hó ami évi~ 4800 kWh
(ha "B" tarifa pl. villanybojler is van, akkor több kWh/év >> 5400 kWh körül)

A 4800 kWh/évhez cirka 4800/1150=4,2 kWp napelem kell egy 4 kW-os inverterre.
Ez 320 Wattosból 4200/320=13,125 azaz >>> 14 napelem.

A 4,2 kWp HMKE teljes ára saccra 4,2x400=1680 eFt körül alakulgat majd "normális" cuccból.
(úgy 1500-1800 eFt között valahol bármi lehet a konkrét anyagok- és helyszín függvényében)

A kölcsön tehát 1500 eFt körül lesz.
Aminek a ~120 eFt (pénzszerzési költség) cirka a 8%-a.

240 hónap futamidővel 234 törlesztő lesz (6 hónap rendelkezésre tartással).
Ami ~6,5 Ft/hó törlesztőt jelent....

Azaz ésszerűn eljárva kifizetsz saját pénzből
- 120 eFt körül a kölcsönpénz megszerzésére (és ezt nem veszed bele ezt az önerőbe)
- 170 eFt körül a 10% önrészként a kölcsönhöz
és így cirka 290 eFt (270-310eFt) saját pénzből veheted használatba a ~1,7 milliós cuccot.

Amiért aztán 234 hónapon át fizetsz még törlesztésként
- a havi 14-15 eFt (ami ugye nőhet, sőt nő is még majd a jövőben) számla helyett
- havi 6,5 eFt körül (és ez már nem változik, csak csökken az értéke az évek során)

[ Szerkesztve ]

Famulus Solar

(#3038) FamulusSolar válasza siege5 (#3035) üzenetére


FamulusSolar
kezdő


Az MFB nullás hitel úgy 1 hét alatt rakható össze és adható be a kölcsönkérelem.
Feltéve, hogy az ügyfél igyekszik az adatszolgáltatással :-)

Utána a bankon múlik az elbírálási idő, ami elvileg 20+60 nap, ha elsőre minden oké.
(ha hiánypótlás is kell, akkor az körönként újabb 20-30 nap)

Aztán jön a kölcsön szerződés megkötése a bankkal és a közjegyzőzés ~1hét.

Az MFB kölcsön kérelem csomag összerakása akkor célszerű, ha már megvan
- az áram szolgálatótól az MGT
és
- az igényt alátámasztó 2 energetika (meglévő+tervezett)

Aztán várakozás .... és ha az MFB nullás hitel OKÉ lett, akkor indulhat a villamos tervezés és a telepítés.

Az MFB hitel jelelmzően ~6 héttel növeli az átfutási időt, ha elsőre jó a beadott anyag!
(de akadt már 9 napos és 8 hónapos szélső érték is)

Ha nem elsőre akkor pótkörönként további +1 hónap a bünti kb.

****************

...és magáról az MFB nullásról is egy tájkép.

Van egy kölcsönkérelem nyomtatvány, ami viszonylag logikusan kitölthető.
Kell mellé néhány igazolás (adó, jövedelem, közüzemi, munkáltatói) ami a kérelembe írtakat alátámasztja.
Ezek néhány nap max 1 hét alatt beszerezhetők.

Van egy xls irat csomag is, ami az energetika, az árajánlat és a feltételes szerződés birtokában kitölthető.
Kell mellé az energetika+nyilatkozat és a feltételes vállalkozói szerződés+nyilatkozat, ami az xls-be írtakat alátámasztja.

A tervezett (igényelt) kWh/év villamos energia igény kimutatandó az energetikában!
Fontos, hogy: A napelem kWp és az inverter kW között 20% eltérés lehetséges.

Van egy "mindenféléről" nyilatkozó nyilatkozat csomag is.

Az egész pakk 1-2 óra alatt kitölthető, ha az alátámasztó iratok már megvannak.

Tudnivalók:
Termekleiras
Eljarasi_rend_lakossagi_energetika
Segédletek (ebben vannak a kitöltendő nyomtatványok)

A fentiek letöltése innen:
GINOP: https://www.palyazat.gov.hu/ginop-841-a-17-lakpletek-energiahatkonysgnak-s-megjul-energia-felhasznlsnak-nvelst-clz-hitel

Egyéb info: https://www.mfb.hu/maganszemelyek/lakossagi-energiahatekonysagi-hitelprogram-t32-p32

------------

Alátámasztó iratok...

0.
A szolgálató OKÉ-s válasza MGT-je az igénybejelentőre.
Ingyenes az Igénybejelentő beadása és téged nem kötelez semmire.
Az igénybejelentőt ésszerű előre és MIELŐBB beadni >> "azonnal", mert 2-3 hét a válaszidő.
(nem kell hozzá a telepítő személyes jelenléte megoldható távolról, sőt a telepítőt sem kell még eldönteni, elég tudni-eldönteni az inverter konkrét típusát és beadhatod magad is)
Ha magvan a válasz csak akor tuti, hogy mehet kívánt igény és inverter!

1.
Energetikai tanúsítvány >> készen adja az energetikus 40-60 eFt körüli áron.
(egy hitelest a meglévő és egy nem hitelest a majdani állapotról és majd egy hitelest a készről is)
Mondani kell neki, hogy: mennyi napelemet akarsz és ezért addig gyúrja, amíg kijön a tanúsítványból is... a szükséges kWh/év
Ez is kéne mielőbb, mert ennek is ~1 hét szokott lenni az átfutása.

A 0. pont után már nincs kockázata, hisz a szolgáltató már nem tett/tesz keresztbe.

2.
Jövedelem igazolás a munkáltatótól, ha van bérjövedelem.
Formanyomtatvány 1-2 nap alatt adják a munkáltatók.
CSAK ezt fogadják el ami az MFB Segédletek csomagban van.
MFB_munkaltatoi_igazolas

3.
Jövedelem igazolás a NAV-tól ügyfélkapuval on-line 1-2 nap, papír alapon is lehet, de akkor be kell menni és sorba állni.

4.
Adótartozás mentesség igazolás a NAV-tól ügyfélkapuval on-line 1-2 nap, papír alapon is lehet, de akkor be kell menni és sorba állni.
VAGY fellehet iratkozni a NAV KOMA listájára és akkor ez nem kell.
https://nav.gov.hu/nav/adatbazisok/koztartozasmentes/egyszeru_lekerdezes

5.
Közüzemi számlák (víz/gáz/villany) utolsó számla+befizetésigazolása megvan otthon, vagy kéred/letöltöd a szolgáltatóktól.

6.
Tulajdoni lap, ügyfélkapuval online azonnal (3600 Ft) vagy bemész és papír alapon 6250 Ft

>>> Eddig el lehet jutni önállóan is.... innen már kellenek a kiválasztott telepítőtől is iratok.

7.
Feltételes szerződés
Árajánlat és a szükséges nyilatkozatok.
Ezeket készen adja a telepítő.

---------------

Az egész pakk kitöltve-kinyomtatva és szépen összerakva, aláírva+2tanúzva
beviendő a kiválaszott MFB Pont bankba.
(az online cucc felejtős! csak nehezít és lassít)

Kis odafigyeléssel hibátlanul beadható elsőre az MFB pakk!

Aztán ül rajta a bank és mond rá valamit, remélhetőleg OKÉ-t.

Az MFB ügymenet segítése náluk pl. díjtalan és a napelemes rendszer ára sem lesz magasabb az MFB-zés miatt.

Famulus Solar

(#3039) agyarka válasza siege5 (#3035) üzenetére


agyarka
aktív tag

"Biztos vagyok benne hogy ez nem ennyire egyszerű, és akadnak akadhatnak meg rejtett költségek a felszerelést követően, például alkatrészcserék, téli hónapokban rafizetés és amiket még nem is gondolnék. Kérném azokat akik szintén hasonló rendszereket telepítettek az elmúlt években osszák meg velem eziranyú tapasztalataikat, milyen egyéb költségek várhatóak később? (nem mennék bele ebbe ha parevente valami miatt lehet még eközben 100 200ezres plusz költségem.)"

- A túlfeszültségvédők élettartama a műszaki kialakítás miatt ~5 év. AC/DC oldalon van 6 patron, kb 8-12eFt/ db.
- Tűzvédelmi leválasztó távkapcsolóra remélhetőleg nem lesz szükséged, + hibaforrás és az élettartamáról nincsenek tapasztalatok. Santonra talán 10 év gari van, ~ 60+eFt.
- Inverter szintén biztosan elromlik vmikor. Amennyiben gazdaságilag totálkáros, akkor csere, ha nem kapható ugyanazon tipus, akkor a módosítás miatt jelenleg ugyanúgy kell terveztetni és engedélyeztetni és kivitelezni, dokumentálni, mint egy új rendszert. Fronius primo 3,6 jelenleg 325e és erre jön még a többi költség.
- szerencsére a lopás, jégkár, villámcsapás okozta károk statisztikailag nem jelentősek.

Jelenleg éves szaldós elszámolási rendszer, aminek keretében ingyenesen használható a közcélú hálózat tárolóként, azaz a nyáron megtermelt áram télen is elhasználható.
Ez biztosan változni fog, azt pontosan senki nem tudja megmondani, hogy a jövőben milyen szabályozók lesznek.

A lakossági HMKE beruházás gazdaságosságának alapja a jelenlegi elszámolási rendszer.
Az fektessen bele, akit nem ráz meg, ha ekkora összeget részben kockáztat, és ezen az áron is szeretne tenni vmit a környezetéért.

[ Szerkesztve ]

(#3040) siege5 válasza agyarka (#3039) üzenetére


siege5
aktív tag

Köszönöm, igen hasonló plusz költségek miatt aggódtam én is, így bár elsőre jónak tűnik, (és tényleg szeretné az ember a környezetét óvni) de az elején lehúzós is lehet, illetve a garanciák lejártával nem feltétlen lenne előnyösebb a csere alkatrészek és a rendszer megváltoztathatósága miatt. Elgondolkodtató.

Ungawa és a többiek: Míg vártam kértem be 3 nevesebbnek tűnő referenciákkal ellátott cégtől ajánlatot. Az 1. cég több nap alatt még nem válaszolt, a 2. csak azt küldte át részletesen taglalva amit kiválasztottam a honlapjukon amit úgy gondoltam, hogy megfelelhet. A 3. már fel is hívott egyeztettünk pár dolgot a menetével kapcsolatban (amit itt többen is levezettetek) azonban ők sem hajlandóak semmi konkrétumra míg egyáltalán meg nem nézik a hitelképességemet. (bár ezt nem értem mire fel, mikor nem mindegy, hogy végül milyen rendszerre kell hitel 1 vagy 2 millásra akár. Mindenesetre pénzt kell adnom mielőtt konkretizálnánk, ami furcsa. Nem baj ezt a kört lefutom ez még úgy sem jelent semmit, aztán meglátjuk mit mondanak, illetve tisztázódik még pár dolog.

FamulusSolar hasonló költségekkel számoltam én is és igazából pont az utolsó bekezdésben írt gondolat (3037-ben) miatt is tűnik szimpatikusnak. Csak ne lenne ennyi bizonytalanság benne.

Köszönöm így első ízben mindenki segítséget

[ Szerkesztve ]

(#3041) sanzi89 válasza agyarka (#3039) üzenetére


sanzi89
addikt

"A lakossági HMKE beruházás gazdaságosságának alapja a jelenlegi elszámolási rendszer."

Itt a szaldós elszámolásra gondolsz, ami elvileg meg fog szűnni pár év múlva 2024-ben, ahogy fent volt róla szó?

[ Szerkesztve ]

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

(#3042) agyarka válasza sanzi89 (#3041) üzenetére


agyarka
aktív tag

Legfőképpen az ingyenes, éves szaldóra gondoltam, de tágabban értelmezve belefér minden más is ami a megtérülést befolyásolja ( legyen az adó, vagy bármilyen jogcímen beszedhető + költség).

(#3043) FamulusSolar válasza sanzi89 (#3041) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Nem szűnik meg ...
Annak aki MÉG a kWh szaldós rendszerben telepít megmarad utána is a szaldó rendszer.

Csak 2024 után már nem lehet majd újat telepíteni a mostani kWh szaldós rendszerben.

Ergo ADDIG kell lépni-telepíteni annak aki a kWh szaldót szeretné megkapni támogatásként.

Vagyis ésszerűen minél előbb...
Hiszen úgyis hozam kiesés minden olyan nap,
ami napelem nélkül a drága bóti villannyal telik el.

[ Szerkesztve ]

Famulus Solar

(#3044) agyarka válasza FamulusSolar (#3043) üzenetére


agyarka
aktív tag

Eddig az Úniós direktívara hivatkoztal... .
Mi van, ha mégis megszűnik a korábbi HMKE nek is, vagy akkor szűnik meg amikor elromllik az inverter? Tudsz mutatni olyan jogszabályt ami erre vonatkozó szankciót forintosítva tartalmaz? ( Mint anno a trafikoknál.)
Ez egy sok isneretlenes helyzet. Senki nem garantálja, hogy 2024 után is a jelenlegi kedvező feltételekkel fog megtérülni a HMKE azoknak akik előtte belevágnak.
Te vállalsz erre garanciát? Nálad a fizetés a megtérülés ütemében történik, vagy csak az ügyfél viselje a kockázatot?

[ Szerkesztve ]

(#3045) FamulusSolar válasza agyarka (#3044) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Pontosan az uniós dírektíva miatt marad...

(és szűnik is meg majd az újakra idővel, ahogyan minden más napelemes
támogatás is, mivel az akkor készülő napelem cucc már piaci alapon is
életképes lesz akkorra a mostani várakozások szerint)
- el kell(ene) végre olvasnod az uniós ukázt
és/vagy legalább
- megnézni a videót (youtube-on), hogy a X. konferencián,
hogy mit mindott az előadó ezekről az egyelőre még csak TERVEKRŐL
amik még csak a kormányzati-szakmai egyezetetés alatt állnak jelenleg.

De azt tutinak mondta a HMKE esetében, hogy 2024-ig terjedően
aki már/még szaldós napelemes HMKE rendszert hozott/hoz létre
annak megmarad/lesz a kWh szaldója is hozzá a 2030-ig érvényes
EU-s ukáz alapján... csak újat már engednek majd meg utána.

Famulus Solar

(#3046) FamulusSolar válasza agyarka (#3044) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Jelenleg az EU garantálja... 2030-ig.

Ami ugye minimum 6 évet ad majd még a megtérülsére.
Mert a megtérülésre ennyi elég lesz 2024-ben várhatóan.

[ Szerkesztve ]

Famulus Solar

(#3047) agyarka válasza FamulusSolar (#3045) üzenetére


agyarka
aktív tag

Akkor ki fogja viselni a kockâzatot? Te, akinek kifizették a munkát, a megmondóember aki jön- megy ma ezt mond, holnap meg amazt, vagy az EU?

Egyetlen dolog biztos, változás lesz, minden más hólyagjóslás.

(#3048) FamulusSolar válasza agyarka (#3047) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Kockázat nélkül igen ritka a nyereség-haszon...
Ilyen a világ.

Aki nem kockáztat az pedig tutira nem élvezheti a hasznot sem.
Max utólag sápítozhat, hogy ő ebből is kimaradt addig óvatoskodott.
(vagy mosolyoghat, ha mégse jön be a buli)

De ugye itt 1,5-2-2,5 millióról beszélünk jellemzően, ha zsebből állja.
Ami azért nem egy hatalmas kockázat és évről-évre szépen térül is a tőke.
Ha eljön az áremelés ideje (és eljön) akkor pedig majd pláne...

Plusz NEM nullára bukja ám el!!! csak lassabban térül esetleg egy része nem térül meg.

Nomeg akkor már csak ~270-370 eFt-ról, és a fele mostani számláról,
ha az MFB kamat-- és költségmentesből készül el a napelemes HMKE.

---

A te napelemes HMKE-d (tudtommal van) IS már térül egy ideje :-)

Te pl. miért vágtál bele, ha másokat ennyire óvsz-riogatsz?!
Megbántad már talán?

[ Szerkesztve ]

Famulus Solar

(#3049) #32577792


#32577792
törölt tag

Azért így, hogy már leírták, nem lesz szaldó 2024-től az új belépőknek, az eléggé új információ. Mivel még semmi nincs mellé téve a végrehajtási rendeletekből, bármi vagy akármi is elképzelhető. Az MFB hiteleseknél mi lesz, ha majd nem lesz szaldó (mert azt még ma 3 Magdi anyus sem tudja előre) elszámolás? Ha majd fizetni kell az áramot, és a hitelt is? Szóval most még picit sok az ismeretlen a dologban.

(#3050) FamulusSolar válasza #32577792 (#3049) üzenetére


FamulusSolar
kezdő

Csak az ÚJAKNAK nem lesz majd !
A jelen állás szerint akik 2024-ig megcsinálták/megcsináljk azoknak marad.

Mi nem érthető ezen így sokadszorra sem?

Famulus Solar

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Napelem
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.