Te azt csak hiszed, a rejtett záradékot is nézted?

De melyiknél? Szerzek én is, ha attól jobb. Nem véletlenül tartozik a hangafélék családjába.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Ez lehet akkor a magyarázat. Amúgy én továbbra sem hiszek ezekben a prémium kábelekben, de adok annak is esélyt, hogy én tök süket vagyok a zenéhez. Mondjuk minőségben különbséget tenni a frontok, sub,stb. és erölködő cseréknél nagyon is tudok, de madzagoknál nem. Amúgy, ha valaki kérdezi, ilyen márkájú kábeleim vannak.[link] csak a szerelt változat a gyártótól.

[ Szerkesztve ]

Kimaradt, hogy nem mindegy hogyan van bedugva a konnektorba a dugó, mert egyik irányban jobban szól

HR24.hu

Autók esetében zajos környezetben analóg hangátvitel valósul meg, vagyis nem mindegy mennyire árnyékolt, minőségi az a kábel. De az analóg, ez meg digitális. Egyiket feszültségek, frekvenciák viszik, másik egy vivőfrekvenciára modulált . Sokféle moduláció létezik : http://alpha.tmit.bme.hu/meresek/modul.htm Vagyis amíg az adat olvasható, addig hiába sérül a vivő, nem számít. Persze, ha melléraksz egy bivaly elektromágnest, nincs az a jel, ami átmenne bármilyen kábelen.

do not underestimate the power of the dark side

Én először vagy 10m hosszú hajszál vékony tekercsdróttal kötöttem össze, mert az volt, és azzal se volt baj.
De akkor még az ALS4000 hangkártyámra kötöttem közvetlenül. Sodort, és vastagabb kábelt akkor, és azért hasznátam, mikor recsegni kezdett a hangkártyám, és erősítőről hallgattam, ami már akár 2,3W-nál is nagyobb teljesítményt adott le, és nem akartam, hogy esetleges ellenállás miatt halkabb legyen. A szerelt kábelekkel meg szinte mindig bajom volt még. Lehet az USB, Jack, RCA, vagy ilyen doboz átalakító, nagy részük zúg, mert szar az érintkezésük.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Az például pontosan mérhető, amivel pontosan megegyezik a meghallgatás eredménye is, így ez rossz példa.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Én ilyenről beszéltem.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Idézet Huszti Zs-től.

"A kábel mint olyan nem valami bonyolult dolog.
Egyszerű logikával, netán paraszti ésszel belátható, hogy kb. úgy
viszonyul a komplexitása mondjuk az erősítőhöz, mint egy egysejtű az
elefánthoz. Mégis nagy őrület lett, elsősorban persze hifis körökben.
Igaz, akár a műszakiak, akár az egyszerű zenehallgatók ezzel a
bolondériával sokat kezdeni mind a mai napig nem tudnak, de a Heed
termékek elsősorban hifi kereskedőkön keresztül kerülnek el a
közönséghez, még egyelőre alapvetően a hifis közönséghez. Márpedig ott a
kábel: fétis. És mivel minden igyekezet ellenére a kábel azért
alapvetően nem tudna beleszólni egy rendszer reprodukciós képességébe,
ezért más nem marad, sok gyártó és guru olyan kábeleket kezdett el
készíteni amik mégis bele tudnak. Azaz inkább elrontják, elrondítják
mindazt amit nem feltétlenül volna feladatuk elrontani - már ha egyszerű
kábelek lennének. De mert valamiféle elvárás lett, hogy halljon valami
figyelemfelkeltőt a nagyérdemű, ezért csak az az út járható, hogy
trükkök sorával elrontsák azt, ami eredendően egész jó volt. Aztán majd
lesz akinek az a "pirosasan színezett" lesz a tetsző, lesz akinek a
"zöldessárga", a lényeg az, hogy legyen valamiféle (bármiféle)
különbség. Egyes esetekben odáig is elmennek, hogy a készülékeket
illesztik el egymástól (illesztetlenség) és akkor a kábel egyébként nem
számító jellemzői is teret nyernek. Egy a lényeg, csináljon valamit az a
szerencsétlen kábel, bármi áron! Így aztán persze nem csoda, hogy van
különbség ott, ahol nem volna nagyon szabad legyen. Igaz, még így is
sokszor nehezen különválasztható a pszichoszomatikus hatás a valóstól,
továbbá még az elrontott vezetők sem a zenei attribútumokba szólnak bele
alapvetően, de amíg csak felszínes tonális különbségekre figyel a
hobbisták zöme, addig ennyi éppen elég. (Továbbá a hit is nagy úr,
akinek manifesztálódott a Megváltó, annak a logika és az ész érvek már
ördögtől való gonoszságok, ez azonban már egy külön fejezet.)"

Nem, nem hangfalnak hívják, gyűjtőnéven hangsugárzónak. A hangfal egy valamekkora tetszőleges geometriájú lapba épített hangszóró.

Igen, ez találó egyébként, de jelenleg egy digitális jel átvitelére használt kábel a téma. Azt hogyan tudod elrontani úgy, hogy valahogy másként és ne összevissza szóljon?

[ Szerkesztve ]

Honnan való az idézet?

Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html

Légyszíves vezesd már le nekem hogy egy kábel cseréjével a differenciál kódolt USB fizikai rétegén csomagokra bontott, szintén frame-ekben gondolkodó PCM jelfolyam mintavételezési egységhez tartozó bitjei hogyan tudnak pont úgy megváltozni hogy azok teltebbnek hallatszanak számodra? Vagy legyen DSD, vagy DTS-HD, amelyik épp tetszik neked.

Az a baj hogy a legalapvetőbb technológiai részleteivel sem vagy tisztában a USB-n (sőt körülbelül a számítógépen belül lévő összes buszon) közlekedő adatnak ezek szerint. Ami a kábelen közlekedik az köszönő viszonyban sincs azzal a jellel ami a fülünkre kerül. A kábelt csak a DAC-ban lévő USB transceiver "hallgatja" ha úgy tetszik. Ő pedig csak annyit vizsgál hogy a biteket ki tudja-e róla olvasni (vagyis a valamilyen módon modulált jel kellően a zajszint felett van-e és ha hibás is, a javító bitek alapján helyre lehet állítani). Ha bármelyik nem teljesül a transreceiver után valahol elhelyezkedő I2S IC, ami már az analóg jelet elő tudja állítani, egy darab bit-et nem kap a transreceiver-től és te nem hallasz az ég világon semmit. Ha viszont kap biteket azok bithelyesen érkeznek meg az I2S-hez vagyis ha kihagynád az egész USB átvitelt a fenébe is ugyanaz történne. Nincs olyan hogy Mozart megáldta a kábelt és pont úgy torzítja a huszonhatféle módon újrakeretezett biteket a kábelen hogy azok hallható különbséget produkáljanak. A különbséget nem a digitális átvitelből fogod hallani.

A jitter amit szerettek felhozni az is el lett már magyarázva. Az USB busz frekvenciája teljesen független a DAC frekvenciájától. A DAC megkapja azt a paramétert hogy amit mostantól következő utasításig kapsz biteket azt 44.1/16/Stereo módban kell analóg jellé konvertálni, kapja a bufferjébe a biteket valamilyen sebességgel (a lényeg hogy a buffer mindig kellően tele legyen hogy ne álljon meg sohasem) és a saját órája szerint lejátssza azt.

Faaal.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Hát én sehogy.
Rick4: Egyik fórumon idézték.

Nem, nem hangfalnak hívják, gyűjtőnéven hangsugárzónak. A hangfal egy valamekkora tetszőleges geometriájú lapba épített hangszóró.

A koax-al S/PDIF, meg optikaival mi a helyzet? Koaxról PH-en azt olvastam, hogy 5-6m-től hosszabban már felveszi a zavarokat, az optikainak pedig már rövidebb úton is nagy a jittere.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Ez még a jobbik eset. A monitorom jack csatlakozóján zúgás van, ha világos a kép. Ezen semmilyen kábel nem segítene.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Igen, ha a konstrukció rossz, akkor mindegy milyen drága a kábel.

Az említett esetben megpróbálhatod megbontani a jack csati árnyékolását, hogy csak a kábel egyik végén (mindegy melyik) érintkezzen az aljzattal. Valszeg megoldja a gondodat.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Mindenki tudja, hogy ha két teljesen ugyanolyan kábel közül az egyiket drágábban adják, akkor az sokkal jobban fog szólni. Különben miért adnák drágábban?

Kimondtad a lényeget. Nem a digitális jel torzul, hanem egyéb dolgok miatt már a rendszer analóg oldalán torzul a jel (a DAC után). Ha vacak az USB táplált DAC akkor simán el tudom képzelni hogy az USB kábelek tápvezetékeinek minősége befolyásolja a rekonstrukciós képességeket amikor digitálisból analógot képez. De ha a DAC szar akkor ne a kábel legyen már az oka (ha a kacsa nem tud úszni nem a víz a hülye).

Csak side note-nak. Egy Fiio E10-em van egy Beyer DT770-el. Az egész set nincs annyi mint ez a kábel magában. Ha totál feltekerem a hangerő potit a DAC-on high gain állásban és mozgatom az egeret vagy másolok a gépen vagy akármi, semmit nem hallok. Pedig az már ezzel a 250 Ohm-os fülessel is akkora hangerő hogy leviszi a fejem. Én ezen konkrétan mikor meglett letettem a hajam mert előtte én is a számítógépes alaplapi hangkeltőkhöz voltam szokva amik mindenféle zajt összeszednek. Pedig ez is egy kínai DAC, nincs külön tápja hanem az USB tápvonalról működik és ami jár hozzá USB-microUSB kábel sem hiszem hogy bármiféle extra szigeteléssel bírna.
És hozzáteszem azóta már a Realtek ALC kodekek is tudtak egészen pozitíven meglepni alapzaj és torzítás tekintetében. Még mindig nem tökéletes de már nagyon messze vannak a 90-es évek végi dzsunka Genius PCI Sound Blaster klónok szintjétől.

#528: nem volt szerencsém koax-hoz vagy S/PDIF-hez. Ha nincs rajtuk hibajavítás akkor természetesen a zajok tönkretehetnek biteket amik okozhatnak artifaktokat.

Nagyon egyszerű példa: az mp3 formátum bár használ CRC-t, valójában egyetlen dekóder sem ellenőrzi ezeket. Biztosan találkoztatok már hibás fájllal (pl. torrent-en lett letöltve és pár szelete rosszul jött át valamiért), még is lejátszható csak a hibás keretek környékén elég ronda artifaktokat hallani. Egyébként az Audio CD-n is elég kevéske hibajavítás van, ezért van az hogy egy 700MB/80 perces lemezre felmegy 800MB PCM, pedig ha adatként írnád meg egy wav fájlban nem férne rá. A CDDA módnál nem volt fontos hogy mindig száz százalékig pontos legyen a lejátszás, csak hogy végighallgatható legyen a hibák ellenére is. Az USB buszon ellenben van rá lehetőség hogy minden hibajavítva menjen át. Különben hogyan lehetne rajta fájlokat másolni vagy nyomtatni, vagy akár csak egy billentyűzetet ráakasztani.

[ Módosította: dabadab ]

Az árnyékolás a közös. Akkor hogy? Gondolom, azért zúg, mert PWM-ben megy a háttérvilágítás, és ez bezavar.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Nézd meg, hogy akkor is van-e ez a jelenség, ha egy telefonról vagy hasonlóról adod a hangot arra a bemenetre, ami aksiról megy. Ha akkor nincs zavar, akkor lehet szórakozni a géppel összekötő kábel árnyékolásának megbontásával. Ha akkor is van, akkor a monitoron belül van a gond és sokat nem lehet vele kezdeni.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Van egy pali, aki 2007-ben felajánlott 1m dollárt bármelyik audiofil cuccokat gyártó cégnek, ha az bizonyítja, hogy a kábelei jobbak, mint egy elfogadható minőségű, de olcsó kábel. Analóg jelekről beszélünk. Eddig egyetlen cég sem vállalta, bár egy ideje nem követem.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

"előfordul hogy az USB tápra ráül a zaj, és még az egér görgetését is kihallod. Mert a konstrukció szar eleve."

ez kb egy alaplapi integralt hangkartyatol se oke, szoval hifi / audiofil cuccnal ez kb elfogadhatatlan.

100 korul ahogy nezem az osszes DACnak mar sajat kulso tapja van.

DarkByte: alaplapi hangkartyanak nem mindig megfelelo a levalasztas, bar a digitalis SPDIF kimenet pl a P35-DS4en kb ugyanugy nem adott ki semmi nem odavalo jelet, mint az X-FI Fatality Pro digitalisan.

viszont a maga koraban okes X-FI megint nem szedett fel extra -ennyire eszreveheto, pl egerkattintas- jelet (AKG K518 LTDvel hasznaltam), pedig bent volt a gepben, es volt egy periodus amikor egy CF es a tap kozott ult kozepen a gephazban.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Még mindig nem értem, hogy ha megbontanám a közös pólust, akkor hogy szólna.
És pont azért mondtam, hogy ha már így jön ki, azon nem segít a kábel, mert nem segíthet.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

A külső táp oké, még az olcsókon is alap de az egyáltalán nem garancia arra, hogy az USB is izolált. Ahhoz kell egy külön IC kell némi körítéssel, ráadásul a 480MBit-es mód nem is megy át ezeken az izolátorokon, bár hanghoz ez mindegy is.
Így néz ki egy ilyen IC: http://www.analog.com/en/products/interface-isolation/isolation/standard-digital-isolators/adum4160.html

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Ki tudna, de ez akkor van, ha világos, és nem olyan zúgás, hanem brumm.
De én azt nem értem, hogy ha megszakítom az egyik pólust, hogy megy át a hang?

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Azt még hozzá akartam tenni, hogy egy ilyen IC nem is olcsó, az 1 darabos kisker ára 3100..3700Ft körül van. Szóval ugyan nagyban olcsóbb, de akkor is megdrágítja a konstrukciót.

gyulank: nem pólust szakítasz meg, hanem egy föld összekötést, van mellette még néhány ahogy kernel mondta, az mind ugyanaz a földpont. Vagyis csak majdnem, ha ugyanaz lenne, nem zúgna.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Szóval semmit nem számít, hogy nem úgy zúg, mint mikor földhurok miatt zúg, és, hogy akkor zúg, mikor fehérebb a kép. Pólust szakítok meg, mert az árnyékolás a közös, a másik kettő meg a jobb-bal oldal. Ha a közöst elvágom, 1 vezeték megy egy oldalhoz, nem 2. A PC-n kívül minek van földelése? Úgy értem, hogy max. lézernyomtatónak van földeléses csatlakozója.

[ Szerkesztve ]

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Simán lehet, hogy a PWM , vagy a szar tápja miatt zúg. Ilyeneknél nem szórakoznak a külön szűrésen.
Egy tápra rákötnek mindent, mindennek ugyanaz a földje azt szevasz. Működik akkor ők boldogok.
Lehet a táp simán telibesugározza az egész nyákot.