USB-s hangátvitel esetén egy dolog van ami gondot okozhat, az pedig az izoláltság hiánya. Hiába épít az ember olyan DAC és erősítő párost amiben az analóg és a digitális részeknek is saját, rendesen megépített független tápja van, a földelés az még marad közös és ilyenkor előjöhet földhurok probléma attól függően, hogy melyik USB aljzatba van csatlakoztatva a cucc...

Ez ellen viszont nem drága kábellel lehet védekezni, hanem USB izolátor áramkör építésével, 6-8k készen az ebayen.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

"pszichoakusztika... ket analog kabelt is hallhatsz tonalisan masnak, kozben meg kimerve mindegyik linearis."

Sőt, ugyanazt a kábelt is hallhatod teljesen másnak, ha nem rendes ABX-et csinálsz, hanem hagyod, hogy a hangon kívüli szubjektív tényezők is játsszanak. Ez nem pszichoakusztika, hanem leginkább csak pszichológia.
A pszichoakusztika teljesen más dolog, az tulajdonképpen pont az ellenkezőjéről szól, hogy teljesen más dolgokat is hallhatsz ugyanannak vagy legalábbis nagyon hasonlónak, az mp3 meg a többiek erre alapoznak, ezért is nevezik őket pszichoakusztikus tömörítésnek.

DRM is theft

Ez így van de a pc-n futó egyéb taskok i/o intenzitása nem a dac-ra kötött usb kábel hibája.

Amire mi kíváncsiak vagyunk, hogy ez az érlelt réz kábel kisebb hibaaránnyal dolgozik-e, vagy sem, mint egy jóféle 22-24 awg usb $4-5 kábel. Az ethernet és többi audiophil-nek címkézett digitális adatátviteli hardverek tesztjeiből okulva valószínűleg nem.

[ Szerkesztve ]

"Pontosan, elvileg húde zenészek nem is szeretik az USB-t, hanem firewire hangkártyával tolják"
azt hittem ők már implantátummal nyomják...

nem kell vajtfulunek lenni, egy laikusnak is teljesen nyilvanvaloak a kulonbsegek.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ez mindenben így szokott lenni.. Bár mondjuk a Sabbra Cadabbra nincs fenn.
Viszont rátaláltam olyan rajzokra, amiket nyilván el akarnak titkolni előlünk.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Most akkor valaki árulja már el, hogy megvegyem-e a kábelt vagy sem?

Vagy várjak még 200 bejegyzést, hogy ki is nyer végül...

[ Szerkesztve ]

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Ha van rá fölös pénzed és megveszed, akkor jobban fogod érezni magad tőle. Nem ez a cél? Ha jobban érzed magad, akkor a zene is jobban szól.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Miért a végéről kezditek? Nem csoda, hogy nem látjátok át.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

75k-s USB kábel? Ruhaszárítónak maximum. Ha minőséget akarok, ennél lejjebb nem adom:
[link]
Csak 12k dodó, simán megéri az 1,8m-ért, hiszen olyan technológiákat alkalmaznak, mint a Holy Crystal Treatment (még nincs TM védve), illetve valami tűlevelű fa rostjai (Whitewood tree fibers). Tökéletesen passzol a SATA kábelhez (2.500,- $),

illetve a tápkábelhez (20.k $ a 2m-es földelt)

(Remélem mindenki érezte az iróniát, és nem, nincs április elseje. További ínyencségeket a fenti weblapon találtok)

Pontosan, elvileg húde zenészek nem is szeretik az USB-t, hanem firewire hangkártyával tolják.

Ennek egyszerű oka volt.
Amíg az indulásakor USB 1,5 Mbit/s (187,5 kByte/s) volt az elméleti maximális adatátviteli sebesség. (Később 12 Mbit/s (1,5 MByte/s)).
addig A FireWire minimum 100, maximum 400 Mbit/s full-duplex.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Ezeket én is tudom. A saját cuccomban az első lépés az volt, hogy leszedtem a proci tápját az USB-ről, azt a saját belső tápomról hajtom meg, ahogy a DAC analóg és digitális felét is szeparált tápról. Ellenben ez a megoldás se 100%, emiatt várom most az izolátor érkezését.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nézd meg nálam a logouton a CM6631 -es írást [link], az a proci ami meghajtja I2S-en a DAC-ot. Nem egy drága cucc, ilyen bedugod aztán megy, emiatt nem is tervezték külső táposra. Tulajdonképpen annyira nem is rossz így, mert a proci csak az I2S-t állítja elő, a DAC-ot már tudod ettől függetlenül külön tápról járatni. A gond ott van, hogy ettől még a földelések közösek maradnak a rendszerben, ezért próbálok most ki egy ilyen izolátort, csak át kell majd kötnöm a cuccot, hogy adjon neki tápot az USB porton keresztül.
Most olyan dolog van, hogy az asztali gépemnél ha az előlapi usb-re van kötve a cucc akkor általában csend van, ha a hátlapira, akkor meg összeszed ezt-azt.

Anno csináltam egy címlapost erről a cuccról a procival, DAC-al, meg az őket követő erősítőről, nézd meg ha gondolod. [link]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Persze, pll-ről beszélsz. De az is csak elnyomni tud, legfeljebb nagyobb az elnyomás mértéke. A te ideális világodban tökéletes volna, de a valóság távol áll ettől. Mondom, próbálj meg egy ilyen elektronikát összehozni, és te leszel a professzionális audio világ istenített bálványa. Millió dollárokat kereshetsz. Ugyanis itt az ad-da szinkron sokkal fontosabb, mint hifiben, ahol csak egyszeres hangminőségromlás tapasztalható, míg stúdióban minden egyes újradigitalizálás során felszedett probléma egymásra rakodik. Szurkolok neked.

evDirect villanyautós töltőhálózat

Végigolvastam, és ennyi baromságot rég láttam. Tisztelet a kivételeknek.
Mi lenne ha a hozzászóló a végére odaírná, volt-e saját tapasztalata, usb audio kábellel.

[ Szerkesztve ]

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

1 Milláé memmondom.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Jó magyar szokás szerint vitatkoztok itt rajta, hogy megéri vagy sem. Pedig szerintem csak azon lehetne, hogy neked vagy nekem megéri-e, de hogy neki is, az már az ő dolga.
75e adnék-e ki egy kábelért nem? De még hangfalra se. Ezt a kábelt azok veszik, akik 1 misiért vesznek hozzá hangfalat. Nála már gondolom az a kérdés, hogy akarok-e azzal vesződni, hogy az 5e kábel is jó a 75e kábel helyett? S gondolom nála a kérdés így hangzik: Akarok-e vele 3 órát szöszölni, hogy ez kiderüljön, mikor nyamvadt 1 órás béremről van szó? A válasz, hogy hülye vagyok én? Nyerek 2 órát, az 150e, ha megveszem egyből a kábelt, és dolgozok, semmint vesződök.
Ha szétszeded a váltót, akkor se fogsz nagyon szöszölni rajta, hogy cserélj-e kuplung tárcsát igen vagy nem. Ha nem nagyon új, cserélsz, mert nincs kedved 1 év múlva egy pár ezres tétel miatt újra szétszedni a váltót.
Itt a felvágáson kívül olyan mentalitások is érvényesülhetnek, mint amit 10 éve hallottam, mikor elkezdtek bejönni a lapostévék: Az ürge dicsekedett, hogy milyen jó vételt csinált, hogy 300eért vett egy lapos tévét, semmint 100eért egy katódsugárcsöveset. Hol a haszon? Hát ahol ő lakott, a lakás m2 ára 500e felett volt, és a katódsugárcsöves tv kb 1m2 helyet foglal…mi a drágább?

Te kis butus. Azt hiszed a mérnöki oktatásban mindent megtanultál?
Azt nem h., érzékszerveinken keresztül tapasztaljuk meg a világunkat?
Minden egyes alkalommal amikor kábelt vettem, a szívem vérzett és csikorgott a fogam.
A tudomány a tapasztalattal kezdődik, és azt próbáljuk utána értelmezni.
Mi lenne ha kipróbálnád?

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Kézrátevéses, hitvilágon alapuló tapasztalat, vagy műszeres mérés? Én olyanról még nem halottam ( nálad biztosan van ilyen ), hogy a kutatólaborokban érzékszervekkel mérnek. Még hogy tudomány (sic! )...

[ Szerkesztve ]

A puffer nem szaggatást okozna, hanem késést. Valóban nem használok 70ezres usb kábelt (mert szerintem eleve az usbvel bármit csinálsz, alkalmatlan marad rendes audio átvitelre, mert az eszköz nem tud busmastert), de millás hangrendszeren játszom is. És ideggörcsöt kapnék, ha akár filmen a képhez képest késne a hang. Professzionális audioban pedig egyszerűen elképzelhetetlen. A mostani rendszerem a stúdióban (ami természetesen más, mint a hifi) egy teljes da-ad ciklust 0.7ms alatt hajt végre (szoftver->driver->digitális->analóg->digitális->driver->szoftver), és nincs az az érték, ami elég gyors. A puffer növelése kontraproduktív.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Ez egy naív hozzállás. Ebből a luxusipar és húznak le irdatlan pénzeket gazdag majmokról. Nem arról szól a dolog, hogy ez a termék van-e annyival jobb mint amennyivel többe kerül, vagy hogy milyen extra szolgáltatást nyújt. A vita arról megy hogy BÁRMI előnye van-e ennek és nem csak egy ordenáré bullshit.

Persze mindenkinek joga van elb*szni a pénzét hülyeségekre, csak azzal a 70k különbséggel biztosíthatná egy szegény család egyhavi megélhetését is és pontosan ugyan ott lenne hangminőségben. (csak hogy megfelelően demagóg legyek). Plusz sokaknak csípi a szemét a sznobéria amikor teljesen alaptalnul tartunk valamit jobbnak és lenézzük azt aki ezt nem hajlandó benyalni.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Ahhoz hogy hallj vmit, nem kell semmilyen vegzettseggel rendelkezned. Hallod vagy sem? Nem elmelkedni kell rola, hanem bekotni. Ha van differencia, letezo dolog, ha nem, nem kell vele foglalkozni. Ennyire egyszeru.

nem tudom hifiben mennyi tapasztalatod van, de probalgatas nelkul nincs ember, aki megmondana 100%ra, hogy mi lesz a vegeredmeny, annyi minden befolyasolja. Kulonosen igaz ez a nem profi, kunzum termekekre, egyik erre tekeri a hangot, a masik kicsit arra, a vegeredmeny meg ki tudja milyen lesz. Studios cuccoknal egyszerubb a helyzet, nincs annyi vudu.

Keress fel vkit a forumrol, szerintem tuti lenne, aki prezentalna neked a dolgot.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

De nem értitek, hogy az ABX tesztek kimutatták, hogy az sem létezik, amiről beszéltek? De teljesen mindegy, mit akartok kitalálni, mert nem mérhető még laborban sem. A hallás viszont igen.

Mezga Aladár: Igen, én pl. villamosmérnökin mindent megtanultam, amit a jelekről meg kellett, beleértve a továbbítást is, analóg és digitális formában. Ha magad is tanultál volna róla, akkor jót mosolyognál rajta, mennyire átvágtad magad.

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Nalam ket par ezer ftos kabel is mashogy szolt, nem az osszeg a kerdeses. Es oszinten remelem, hogy a jovoben nem hallok differenciat - es kivanom is az itt irogato szakembereknek, hogy oldjak meg, es tervezzenek jobban mukodo dacokat.

A korabbi firewires audio interface sokkal kevesbe volt erzekeny a gepes kornyezetre.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

"Mi lenne ha a hozzászóló a végére odaírná, volt-e saját tapasztalata, usb audio kábellel."

Mi lenne, ha a hozzászóló odaírná, hogy végzett-e vaktesztet usb audio kábellel?...

Olyan... szánalmas, ahogy az u.n. audiofilek a "vakteszt" szóra úgy reagálnak, mint ördög a szenteltvízre.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Es szerinted en miert akarok ket hasonlo kabelt masnak hallani? Milyen erdekem fuzodne hozza? Az a celom, hogy minel kevesebb penz alljon a rendszerben. en is onnan kezdtem, hogy bekotottem egy filleres kabelt, es azzal hallgattam. Mukodni, mukodik, digitalis, egyesek, nullak, miegymas.

A dobbenet akkor jott, amikor kolcsonkaptam egy masik dacot, jott vele a kabele is, es megcsereltem oket. Az egyik egy doglotthangu tompa vmi volt a masikhoz kepest. Nah ekkor kiprobaltam parfelet, es mindegyik masmilyen volt. Tobbet szamitott, mint pl az ic. Lehet csak hozzak jutottak el vacak dacok, de a kulonbseg hallhato volt, epp mint az analog kabelek kozott.

Elhiszem azt is, hogy van olyan rendszer, amelyik nem erzekeny ra.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

"Es szerinted en miert akarok ket hasonlo kabelt masnak hallani?"

Mert az emberi psziché így működik. Erről teljesen felesleges vitát nyitni, kivéve akkor, ha van annyi merőben új és az eddigiektől eltérő adatod a témában, ami minimum egy biológiai Nobel-díjat érne. (Van?) A placebo-hatás nagyon jól dokumentált jelenség, rengeteg mérés, kísérlet, miegyéb erősítette meg a létét, aki ezt vitatja teljes laikusként, az csak kiröhögteti magát.

DRM is theft

Pontosan azért, mert a firewire protokoll lehetővé teszi a busmasteringet, ahol a külső eszköz kezdeményezi az átvitelt, és egyben az átviteli hordozó órajelet biztosítja a csatorna számára. Ilyet az usb sajnos nem tud. Nem mindegy, hogy egy filléres óráról megy az egész csatorna, vagy az eszköz precíz óráját lehet erre felhasználni.

evDirect villanyautós töltőhálózat

Fentebb már írtam, h HDMI kábellel volt valahol már vakteszt, lusta vagyok megkeresni. A nagyon gagyit nyilván ki lehet szúrni/zárni, de egy szinten túl már mindegy volt, csak tippeltek. Ez lehet USB-nél is, bár USB audio nekem egyben kicsit fura, nem hallottam ilyet még, az tény. Remélem nálam a PCIe rendben van, macera lenne újrahuzni a deszkára a rezet a hangkarihoz...

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

"Ilyet az usb sajnos nem tud."

Viszont tud aszinkron átvitelt, ahol nem az USB-n érkező órajelet eresztik a DAC-ra, hanem sajátot. Csak EMU cuccokat tudtam megnézni, azok mind így működtek.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Nem ugyanarról beszélünk. Van egy ideiglenes tár. Egészen apró, hogy ne legyen nagy késleltetés. Mondjuk 2 bites már biztos elég. Flipflop, nand, vagy pergamentekercs, nekem tökmindegy. Legyen az egyszerűség kedvéért shift regiszter. Az egyik oldalon össze-vissza esik bele a jel, a másik oldalon egy halálpontos óra mondjuk felfutó élére kiolvasod. Mindegy mennyi volt a jitter, attól még a halálpontos óránk felfutó éle mindig pontosan ugyanakkor lesz. Ebben a példában egyetlen elvárás, hogy egy egész bitnél ne legyen nagyobb a késés. És ez teljesen reális elvárás. Ennyi az egész.

A másik: Szó sincs A/D újradigitalizálásról. Kizárólag D/D. Mint egy repeater. (És majd csak utána kéne jönnie a D/A-nak) Fogd fel úgy, mint egy digitális "előfok".

És ez mindenképpen a DAC feladata és felelőssége. Az a DAC, aminek a kimenete nem elhanyagolható mértékben függ a bemenetére kerülő (amúgy hibátlanul értelmezhető) digitális jel minőségétől, az egy határ szar. Egy normális DAC-nak teljesen mindegy, hogy tökéletes négyszögjeleket kap, vagy távolkeleti stílusú szemábrákat összevissza csúszva, amíg bitre pontosan értelmezhető.

Arról már nem tehetek, hogy még 2015-ben is erősen a pénztárcába kell nyúlni egy olyan DAC-ért, ami a D/A konverterek tervezésének évtizedek óta változatlan alapszabályainak mind megfelel. Sajnos az olcsóbb DAC-ok még ezeknek a legalapvetőbb követelményeknek se felelnek meg maradéktalanul. Ezeknél el is hiszem, hogy lehet hallani az USB kábel, vagy akár a PC tápjának gyengeségeit.

Viszont 75 ezerért már bőven lehet jó DAC-ot venni, aminek teljesen(!) mindegy, hogy milyen USB kábeled van.
Ha meg ennél szarabb DAC-od van, akkor meg minek költenél 75 ezret egy szaros kábelre?
Ha olyan jó lenne a hallásom, amit néhányan képzelnek magukról, akkor inkább a DAC-ra (és az analóg részekre) költenék még többet, nem a digitális oldalra.

Szegény ember bus mastering pótlója, ahol csak átpréselik a jelet a szerencsétlen usb csatornán, majd egy pll és egy feleslegesen nagy puffer segítségével megpróbálják ezt meg nem történtté tenni. Persze, az összes normális usb így működik. Hifibe viszont még csak pár éve szivárgott be az aszinkron usb.

evDirect villanyautós töltőhálózat

És mi a frászt csinálsz a puffer túlcsordulással? A jel két végén kétféle óra fut. Én még nem láttam két olyan órát, ami ne driftelt volna el egymás mellett könnyes búcsúval.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

De azért nem az a vita, hogy hallható-e, mert az másodlagos.
1. Keletkezik-e a kábel miatt visszaállíthatatlan adat? (Ami torzítja a jelet.)
2. Ha igen, miért, és hogy lehet kiküszöbölni?
3. Ha más torzítja, mi, és hogy lehet kiküszöbölni?

Az eddigiek alapján:
1. Nem. 3. Ha a DAC nincs hermetikusan sugárpajzzsal lezárva, és nem Tesla hullámokon lovagol rá a digitális adat, miközben belső kis saját fúziós generetorocskájáról működik (Nincs galvanikusan leválasztva, meg nincs benne olyan izé, amit az előbb írtak.), akkor előfordulhat, hogy a kábel által felvett zavarok mégis bithelytelen jelet produkálnak, a már bithelyessé alakított jelből, bár ezt nagyon nem részletezték, mi módon történik. És ezen javíthat a nagyobb zajcsillapítású árnyékolású vezeték.

Az, hogy valaki hallja/nem hallja azért kevés, mert lehet, hogy képzeli, és nincs, de az is lehet, hogy van, csak nem hallja valaki. De az, hogy bizonyos minőségű, típusú, hosszú vezetéken bizonyos frekvenciájú jellel mi történik, és milyen térerőben milyen zajcsillapítású árnyékolással milyen szintű zavart vesz fel, és ez milyen adatvesztést okozhat, azt nem hallani kell.

Sokan misztikumnak mondják az utánhúzást is a képernyőn, csak mert ők nem látják. És azok is vakteszttel jönnek, hogy ha nem tudnám milyen monitor, akkor nem tudnám melyiknek kisebb a válaszideje.
És talán tényleg nem az 5ms-ot látom, hanem lehet, hogy nem 5ms, csak azt írták rá.

Az USB 2.0 pedig gyakran felismerődik 1.0-ként is, ami 1,5/12Mbps. Ami mondjuk nem biztos, hogy jobb egy koaxnál.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64

Pl USB-n visszaszólsz, hogy várj! Vagy most egy darabig küldj még többet! Ennyi.
Küldheti akár folyamatosan is gyorsabban és amikor megtelt a buffer, akkor szépen vár.

Nem ördöngős dolog ez. Probléma ismét megoldva.

Ha fontos számodra a minél kisebb késleltetés, akkor a bus mastering-gel valóban jobban jársz, de a vita nem erről szólt. Ha fennállna a probléma, amiről vitatkozunk, akkor az a firewire-nél is fennállna, csak át lenne tolva a kábel másik oldalára. És továbbra is mindegy, hogy hány évtizedes bálnazsírral kenegették a kábelt.