Te biztos Rousseau-hívő lehetsz

''kicsit messzebb lát egy átlag ''fehér'' de ez csak éppannyira elég, hogy meglegyen az illúzió.''

Hmm, nézzük: mondjuk az éhezés elkerülésének az illúziója, vagy hogy van számítógéped, meg nem népesíted túl a bolygót? Igen, ezek totál jelentéktelenek.

nem vagyok a ''vissza a természetbe'' felkiáltás rajongója, csupán csak azt mondom, amit elöttem is állítottak, hogy a fejlett nyugat tette tönkre afrikát. és lehet hogy hagyni kéne a különböző társadalmakat a maguk ütemében és értékrendszerével működni, és nem nyomni mindenhova a szart- amiről mi meg vagyunk győződve, hogy hű mennyire fejlődés.

nem az éhhezés elkerülésének illuziójáról volt szó, hanem annak az illuziójáról, hogy mi ismerjük a világot, annak működését, és ismerjük tetteink következményeit is. azaz, van fogalmunk egy két dologról, de az igazi összefüggésekről általában nincs.

Másolat másolatának a másolata, de eredetileg is ilyen volt.

Hát ha valakinek fogalma van legalább annyiról, amivel nem vágja tönkre a világot, akkor már mindjárt jobb, mintha csak élne a nagyvilágba 0 világismerettel. (Már az nagy segítség lenne az emberiségnek, ha tudnák, mire való az óvszer, nem kell itt olyan nagyban gondolkodni.) De tény, hogy az átlag europid sem egy észkombájn, vannak itt is jópáran, akik még ma is heilhitlereznek egymás közt vagy épp lemocskosimperialistáznak minden vállalkozót.

Biztos nem a napenergiáé a jövő.
Fúziós erőművek, atomerőművek.

Kérdezem én NORMÁLIS VAGY???
És a sugárzó hulladékot hova teszed? Elásod a kert végébe? Vagy majd jó lesz virágföldnek?????

El kell ásni mélyre...teljesen jó az.

Robotika törvényei: 3. A robot megvédi magát halálos fegyverzettel, mert egy robot rohadt drága.

Na, ez azért nagyon nem igaz.

Hiába ásod el mélyre, attól nem szabadulsz meg tőle örökre. Egy ideig elvagy, de amikor pár tíz év alatt kifejti áldásos geológiai hatását, akkor majd jön a ''húbazze''...
Másrészt nem lehet akármeddig ásni, mert ha bizonyos sűrűséget elér a sugárzás a föld alatt, akkor a felső rétegekig elér a hatása. Gondolom ezt nem kell magyarázni: növényeg, patakok, források, vulkánok, stb.
A neten olvastam erről egy komolyabb cikket, ha megtalálom belinkelem. Ott a napenergia hatékonyabb felhasználásában látták a jövőt. Jelenleg csak pár tized százalékát tudjuk kihasználni, mivel csak a fényét hasznájlák a napelemek, és a hőerejét nem.
Végső megoldásnak (tavolabbi jövőben), egy szemét-bolygó kijelölését tartják, ami hasonló következményekhez vezene, mintha a Földön ásnák el a hulladékot, csak ott nem lakik ember.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

belelőni a napba az atomhulladékot az a megoldás.
csak az űrbe feljuttatni macerás.
még egy challenger azt ...helló világ...
ha ez kivitelezhető lenne,akkor megoldódna az atomhulladék problémája.

Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. "Chasing Spiders and overheat"

Tervezik, hogy lakatlan területen ássák el az ilyes hulladékokat. Pl. az Antarktiszon vagy a Szaharában a francot sem zavarná.

Dehogynem zavarná, méghozzá azért, mert ha a talaj geológiai szerkezetét megváltoztatná a sivatagban, vagy a Déli sarkon, az kihat a környező területekre is. Nem 10 év alatt, hanem 30-40 év alatt kezd el szép lassan előjönni, hogy bizonyos talaj rétegek megérzik a sugárzást, és reagálnak rá. pl. kitör egy olyan vulkán az Antarktiszon, ami amúgy nem tört volna ki, ezzek szökőár keletkezik olyan helyen, ahol nem szokott, ezzel milliók életét fenyegetve.
Másik lehetőség, ami már megtörtént a Franciákkal, hogy elásott atomhulladékot tároló betonkocka megrepedt egy földmozgástól, és azóta is szennyezi a talaj mélyebb rétegeit. Persze őket nem érdekli, mert ők nem a saját hazájukban kísérleteznek, hanem Afrikában, meg nemzetközi területeken...
Sajnos, az atomhulladéktól nem lehet megszabadulni. Nem véletlenül ellenzik a környezetvédelemmel foglalkozó (nem korrupt) szakértők.
Persze akiknek pénze van az atomerőművekből, az lefizet pár környezetvédelemmel foglalkozó embert, akik majd bőszen hivatkoznak a saját szaktudásukra, és állítják, hogy nem gáz, ha elássuk a sugárzó anyagot, megfelelő technika felhasználása esetén, stb.
Pont ez volt Ausztráliában is 10-20 éve a mérgező gázokkal kapcsolatban. És érdekes, mégis ott van az Ózonlyuk. Csak azok, akik akkor állították, hogy nem lesz baj, már 80 évesek, és leszarják.
A leglényegesebb kérdés, hogy a jelen döntéshozói hajlandók-e időt, energiát és pénzt áldozni a következő, és azutáni nemzedékek jobb életéért, vagy önzően, és felelőtlenül legyintenek, és elássák veszélyes hulladákot.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Hát egy ilyen tézisseln nem lehet vitatkozni... De mivel még nem volt rá példa, nem is tartom túl valószínűnek a dolgot. (Ennyi erővel Chernobil tűzhányók vidéke volna, vagy éppen remegne a föld...

Azért a felszíni rombolás teljesen más, mintha szép lassan a föld alatt fejtené ki a hatását, de ez már meghaladja a tudásomat.
Az viszont biztos, hogy a legtöbb tudós az atomenergia ellen van, és a legtöbb tudományos kutatás azt támasztja alá, hogy hosszú távon nem megoldás.
Ennek ellenére a politika, és a gazdasági erők biztos ezt fogják erőltetni, mert készen van, működik, viszonylag gyorsan sok energia nyerhető, ami által ''a térség versenyképességét növeni lehet''.
Az meg hogy mi lesz 50-100 év múlva, nem nagyon érdekel ma senkit, mert annak kiderítésébe sok pénzt kéne fektetni, ami ugyebár rövid távon nem kifizetődő.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Illetőleg akik ezeket a döntéseket hozzák azok nem fognak élni 100 év múlva, tehát nem érdekli őket. Ja hogy az utódok?

Most nem zavar senkit, de 100, 1000, vagy 10000 év múlva sem fog? Ez nem egy kupac vas ami 50év alatt elrozsdál, a plutónium 240-nek ~6550év, az urán 238-nak ~4600 millió év a felezési ideje.
Már rég nem kellene ezeket káros és veszélyes technológiákat (szén, kőolaj, nukleáris) használni energiaforrásként, de sajnos az van amit már Bici is felvázolt, annak az érdekei érvényesülnek akinek több pénze van.

Minél nagyobb a felezési idő, annál kevésbé veszélyes...

Ez csak részben igaz.
Ha nagy a felezési idő, akkor egységnyi idő alatt kevesebb részecskét sugároz ki az anyag, viszont tovább tart a folyamat.
Amúgy a valóságos atomerőművekből származó hulladék minden esetben van olyan veszélyes, hogy legkésőbb 100 (de inkább 50) év múlva már érezhető lesz a hatása.
Egy példa: Az Aquincumi lakótelep alatt atomlerakó van. A szoc. rendszerben pakoltak le oda némi hulladékot (asszem a cseszlovákok hulladékát, de ez nem tuti). Ma a lakótelepen 30%-al magasabb a rák aránya, mint máshol. Erről persze senki nem beszél. A hivatalos változat az, hogy sima szemét van alatta.

Az antartktisz alá azért nem raknak atomot, mert közvetett formában olvasztja a jeget. Tegnap megkérdeztem egy ismerősömet erről a témáról, aki Pakson dolgozik a zerőműben.
A legkevésbé káros elhelyezési mód a sivatag (az sem jó megoldás), viszont a sivatagot napelemekkel sokkal jobban ki lehet használni. Az új generációs napelemek több energiát termelnek, mint az atomerőművek, ezt is megtudtam. Már nagyjából készen is vannak, de addig úgysem vetik be őket, amíg van pénz az olajból.
Ez is biznisz.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Szerintem egy olyan anyag amiből kb. 0,01 mikrogramm elég egy ember halálához, elég veszélyes
Néhány érdekes térkép Csernobil és környékéről:[link]

[Szerkesztve]

Néhány érdekes térkép Csernobil és környékéről:[link]
Egy apró adalék: [link]
Különösen az utolsó bekezdésre hívnám fel a figyelmet:
A kutatócsoport 2000 óta tanulmányozza Csernobil környékén az élővilágot, és arra jutottak, hogy bár helyi növények és állatok esetében háromszor nagyobb a genetikai elváltozások, mutációk előfordulási sűrűsége, mint általában, a nukleáris katasztrófa hosszú távon kisebb kárt tett az élővilágban mint az emberi tevékenységek, például a gépesített mezőgazdasági termelés.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Az viszont biztos, hogy a legtöbb tudós az atomenergia ellen van
Ez is pont annyira 'biztos', mint a fentebbi őrültségeid

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Én nem lakótlep alatti erőműről beszéltem, de mindegy. A sivatag meg bazi nagy, nem tudom, láttál-e már világtérképet De szvsz is hülyeség ez a környezetrehatósdni...

Nem derül ki, mit értenek hosszútávon, 100év?
Az emberekre gyakorolt hatás? Fehéroroszország területén pl. 100x-ra emelkedett a gyermekkori pajzsmirigyrákos esetek száma, egy másik tudóscsoport szerint (akik szerintem még így is túl optimisták)[link]
Elég szomorú, hogy a mezőgazdaság is óriási károkat okoz az élővilágnak.

Nem erőműről írt, hanem hulladéklerakóról.

A sivatag meg bazi nagy, nem tudom, láttál-e már világtérképet De szvsz is hülyeség ez a környezetrehatósdni...

Miért hülyeség, ezt mire alapozod? Nem tudom megérteni az ilyen logikát
Az északi sark is elég messze van azoktól a helyektől ahol DDT használtak, mégis megtalálható az ott élő jegesmedvékben, de szinte mindenhol a földön, még az újszülöttekben is. És ez csak egy vegyszer a több 100 ezerből. Kívácsi lennék mit szólnál, ha megtudnád hányféle méreganyag van a te szervezetedben is.

Kívácsi lennék mit szólnál, ha megtudnád hányféle méreganyag van a te szervezetedben is.

Ez már paranoia Valszeg jó sok, a levegőből, vagy csak simán az a cirka évi 10-15 féle vegyszer, amivel a kertemben permetezek (köztük idegméreg és cián is), csak a helyzet, hogy ezek akkor számítanak is valamit, ha az őserdő közepén élnél amúgy busman módra, fagyökereket zabálva Mert egyébként a legtöbb dologtól még kicsit sem leszel beteg... A táplálékláncban felhalmozódó káros anyagokat kiszelektálják a vegyszerek közül, a ma használatosak már sokkal fejletebbek és biztonságosabbak a régieknél. (A régi, mára már forgalomból kivont vegyszerek tényleg elég károsak tudtak lenni.)

Ui.: nem tudom, miért nem lerakót írtam én is LOL, lakótelep alatti erőmű Pff...

Amit írtam nem hülyeség, és nem cáfolja ezt az általad belinkelt cikk sem.
Egy egyszeri esetet, bármilyen erős is, a természet hamarabb kihever, mint a folyamatos, sugárzást.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

De egy helyen, ahol nincs is természet, ott mit kellene kihevernie? o.O Az abszolút nem bizonyított, hogy a földkéregre egy kis atomhulladék nem lényegtelen hatással bírna, ezek után pedig...

Persze jó is a napenergia, csak egyelőre sokkal drágább kollektorokat előállítani, mint az atom.

''Boldogok a tudatlanok ...''
[link]

Amit írtam nem hülyeség
De, az. Vastagon.

A cikkel meg nem éppen cáfolni akartam. Rég megtanultam már, hogy sötétzöldeknek képtelenség bármit is elmagyarázni.

Mindenesetre azon elgondolkodhatnál pöttyet, hogy honnan is az az urán, amit felhasználunk most. Tudod, az a geotermikus energia, amit itt-ott megpróbálunk felhasználni, gyakorlatilag maga is nukleáris forrásból származik.

A dolog másik vége meg az, hogy a földön találtak már természetes atomreaktort is. Védelem, mifene nélkül, csak úgy, szabadon. És még mindig élünk, bizony

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

''Szerintem egy olyan anyag amiből kb. 0,01 mikrogramm elég egy ember halálához, elég veszélyes''

1. Mi lenne az az anyag? (A nehezfemek LD-50-je ennel joval magasabb.)
2. A nehezfemek nem azert mergezoek, mert sugaroznak.

DRM is theft

Az abszolút nem bizonyított, hogy a földkéregre egy kis atomhulladék nem lényegtelen hatással bírna
Tkp. ez elég muris. A földkéregben annak kialakulásától kezdve folyamatosan csökken a radioaktív elemek mennyisége. Marhára rá kellene dolgoznunk néhány atomháborúval, hogy egy régebbi természetes állapotot nagyjából vissza tudjunk állítani

[Szerkesztve]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Megkeresem a cikket, ahol az atomhulladék elásásának veszélyeiről írnak. Ha jól emlékszem a sivatagot jelölték meg egyetlen elfogadható alternatívának, de rámutattak, hogy pár éven belül a sivatagot ennél jobban is ki lehet használni a jövő jobb hatásfokú napelemeivel.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Semmi olyan hely nem megfelelő, ahol a hulladék bármely része kikerül a folyamatos ellenőrzés alól. Az atomenergiának pont az az előnye mondjuk a fosszilis energiahordozókhoz képest, hogy az energia felszabadítása után ellenőrizhető, konkrét, elég jól koncentrált formában rendelkezésre áll a hulladék teljes mennyisége. A jelenleg engedélyezett/használt tárolási megoldások is ezen igény maximális figyelembevételére épülnek.

Összevetésképpen pl. a cuculizmus alatt a (fosszilis alapokra építő) nehézipar és az akkori (szenes) erőművek miatt a szabadba került radioaktív szennyezés néhány nagyságrenddel több, mint amennyit Csernobilból kaptunk.

A sivatagokban jól megfigyelhető anyagmozgások vannak. beleértve a felszíni szeleket és a mélységbeli vizeket. Vesd össze a dolgot pl. a Bátaapátiban épülő kis és közepes (4) aktivitású hulladékok elhelyezésére szánt tárolót magába foglaló kőzettömeg hasonló parmétereivel.

A sivatag nem játszik.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Sry, dupla.

[Szerkesztve]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Na, most nem találom a cikket, de majd otthon megkeresem. Azt az érvet hozták fel a cikkben a sivatag mellett, hogy ott van a legmessszebb a legtöbb élőlénytől. A déli sarkot is lehetőségként hozták fel, de ott az élővilágra és a jégre gyakorolt hatása miatt szerintük nem jó.
Ezt a jégsapkás, meg földkérges dolgot én sem értettem belőle. A cikk szerint az alternatív energiaforrásokat kutató tudósok nagyrészt már ellenzik az atomenergiára való nagymértékű átállást, mert köszöbön a jobb megoldás (napenergia).
Ha hazaértem megkeresem a linket, lehet, hogy beraktam a kedvencek közé.

Amúgy teljesen érthető, és logikus, amit Te mondasz, de az is, amit a cikk írt, hogy nem lehet elég messze kerülni a hulladéktól... Persze ez egy határon túl már valóban paranoja, de nem egyértelmű, hogy hol az a határ.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Azt az érvet hozták fel a cikkben a sivatag mellett, hogy ott van a legmessszebb a legtöbb élőlénytől.
Ez esetben én bizony nem nagyon vagyok kíváncsi arra a cikkre. Egyrészt ebben a tárgykörben a távolságot nem kilométerben mérjük, hanem évezredben. Másrészt a sivatag messze nem egy halott dolog, hanem komplex életközösség, még ha számunkra eléggé sivár, halálos pusztaságnak tűnik is.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Ok, ezt elfogadom.

De a napenergia nekem még így is szimpatikusabb megoldás.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

A napenergiával is vannak komoly bajok. Csak rossz hatásfokkal alakítható elektromos árammá. Nem mindig elérhető, tárolása pedig sokba kerül. Elegendő mennyiségű energia begyűjtéséhez hatalmas területeket kell felhasználni. A problémák megoldása pedig anyag, terület -> pénz és környezeti kár.

Jelen technológiák mellett szóba sem jön, hogy a napenergia kiválthatná az atomenergiát. Egyelőre leginkább a lokális fel/kihasználása az, amit érdemes forszírozni: és ezen belül is a hőforrásként történő alkalmazását. Ebben bőséggel vannak tartalékok. Ez az irány leginkább a fosszilis források kihasználtságát csökkenti.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

''Jelen technológiák mellett szóba sem jön, hogy a napenergia kiválthatná az atomenergiát.''

Jelen technológiák mellett valóban. Ez pontosan így van. Viszont 5-10 év múlva piacképes lesz a nagyságrendekkel jobb hatásfokú napelem, ami ha első körben nem is, de a megjelenést követő 1-2 éven belül továbbfejlődhet olyan szintre, hogy felveheti a versenyt az atomerőművekkel minden szempontból. Ráadásul sokkal kevesebb környezetkárosítással.
Ezt véletlenül első kézből tudom. Magyarországon is folynak ilyen irányú fejlesztések külföldi cégekkel együttműködésben nagyon komoly sikerekkel.

''Egyelőre leginkább a lokális fel/kihasználása az, amit érdemes forszírozni: és ezen belül is a hőforrásként történő alkalmazását.''

Nekünk is van egy nagy fekete tartály a kertben.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

pontos adat nincs de jelenleg a világ energiaellátásának kevesebb mint 1%ért felelös a szél, geotermikus és napenergia . Ha a jelenlegi szép tervek folytatodnak akkor ezt szeretnék 2015re 3%ra feltornászni.

Ebben a 10évben a föld energiaszükséglete előreláthatólag minimum 6%al nö.

Nemhogy nem váltja ki de mégtöbb erömü kell.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Bici akkora hülyeségeket irsz le, hogy az rémitő.

A ferdítések mégrosszabbak pl: ''A legtöbb tudos az atemenenergia ellen van.''
milyen tudos? milyen felmérés? hasadra csaptál?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ez nem ferdítés, hanem ezt lehet olvasni cikkekben. Akárhány erről a témáról szóló cikket olvasok, mindig az atomenergia veszélyeiről beszélnek, és a hosszú távú káros hatásokról a hulladék miatt.
A napenergia hasznosítása a következő 10 évben pedig nagyot fog fejlődni előreláthatólag. Ezt nem a neten olvastam, hanem szakembertől tudom.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Najó, persze van sok olyan szakértő is aki az atomenergiát tartja egyetlen megoldásnak. Ha a napernergia nem fejlődik/fejlődne nagyon nagyot, akkor valóban nincs alternetívája. Ha pedig igaz az, amit a témával foglalkozó szakértő ismerősöm mond, akkor szép lassan lesz alternatíva.

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

[link]

[Szerkesztve]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

''Akárhány erről a témáról szóló cikket olvasok, mindig az atomenergia veszélyeiről beszélnek, és a hosszú távú káros hatásokról a hulladék miatt.''

Akkor mar csak az a kerdes marad, hogy hol szoktal ilyen cikkeket olvasni


Egyebkent meg a napelemre majd terjunk vissza akkor, ha tenyleg kifejlesztenek megfeleloen olcso, tartos napelemeket, amiknek a gyartasa sem tul kornyezetszennyezo (mar csak azert, mert ilyen ''future tech'' atomeromuhoz is van (pl. a jelenlegi technologiaval mar nem hasznosithato es hulladeknak szamito futoanyag hasznositas), na meg a fuzios energia is legalabb ennyire a kuszobon toporog ).

DRM is theft

Ok, abban igazad van, hogy nem kell mindent elhinnem, és pláne nem tényként közölnöm fórumokon. Ezt elismerem.
De azért kötve hiszem, hogy véletlenül csak hülyeség tartalmú cikkeket fogok ki.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

''Boldogok a tudatlanok ...''

Pontosan tudom, mit permetezek ki, és hogy azoknak milyen hatásai lehetnek. A húsban felhalmozódó és így elfogyasztott vegyi anyagok engem nem érintenek, vegetáriánus vagyok. A helyzet az, hogy ha egy nap keresztülmész a fővároson gyalog, ötször annyira káros anyagokat szívsz be, mint ha egész évben rovarölővel permeteznél... Nem mellesleg kizárólagos bio-technológiák mellett még sokkal kisebb lakosság ellátása, vagy egyáltalán maga a mezőgazdaság is ellehetetlenedne, pláne ilyen szélsőséges időjárás mellett, mint ami itt a Kárpát-medencében van.

Plutónium.
A 0,01 mikrogramm-ra vonatkozó infóra nem tudom honnan emlékszem.
De találtam másik konkretabb infókat egy orvosi folyóiratban:
''100 mg plutónium inhalálása emberen egy héten belül akut légzési elégtelenséget, 3 mg hónapok alatt kifejlõdõ, végzetes tüdõfibrózist okoz, néhány mikrogramm belégzése évekkel késõbb tüdõrákhoz vezet.''

Olvasd el még egyszer, mert úgy veszem észre, nem érted mit írnak le!
[link]

Miért feltételezed rólam, hogy gyépés vagyok?

A mezőgazdaságban előképzettság nélkül csak ún. ''zöld lapos'' vegyszereket lehet használni, amelyek teljesen biztzonságosak, Ezek között van pl réz, kén, cián, olaj, mankoceb stb hatóanyagú. Ezeket nagyüzemben ált. azért nem használják, mert drága lenne, de egy nagyobb házikertbe teljesen elég, amúgy viszonylag egyszerű vegyületek.