Hirdetés

2024. június 10., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#151) radírfej válasza bambano (#147) üzenetére


radírfej
senior tag

én pedig arról a linkről, amit a tubessel kapcsolatban linkeltem:
[link]

hatásvadász, és garantáltan figyelemfelkeltő kampányok jellemzik a környezetvédelmi szervezetek egy részét. sajnos. de máskülönben nem téma a dolog. megintcsak sajnos.

Másolat másolatának a másolata, de eredetileg is ilyen volt.

(#152) adalbert1 válasza bambano (#148) üzenetére


adalbert1
veterán

Na ja, egy átlag amerikainak biztos nem tudod elmagyarázni, hogy nem feltétlen kell 6 literes motorral venni azt az autót, elég lenne a 4.0 is.
Kínáról meg olyat olvastam valahol, hogy ők hatalmas hátránynak érzik azt, ha valamiben is korlátozni akarnák őket a károsanyag kibocsátásukat illetően, lévén mivel jelenleg erősen fejlődő tendenciát mutatnak megtorpannának a fejlődésben.

De azért a környezettudatoságra nevelésnél rájuk is gondoltam...

De pl. ilyen lépéseken is el lehetne gondolkozni, hogy csak visszaváltható üvegekben árulni mindent, persze az üvegbetét díja sokkal magasabb lenne, mint a benne lévő folyadéké, így kétszer is meggondolná mindenki, hogy kidobja-e vagy visszaviszi a boltba (gyanítom nem kerül minden műanyag palack szelektív hulladékgyűjtőbe).

(#153) bambano válasza adalbert1 (#152) üzenetére


bambano
titán

Nekem se tudod elmagyarázni, hogy miért is járjak 6 literes kocsi helyett 4 literessel.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#154) mazda626


mazda626
addikt

Szia!
Igazad van, védjük a természetet. Ám szerintem enyhén fel van fújva ez az egész globális felmelegedéses dolog. Mindenki ezzel dobálózik, amolyan ''trenddé'' vált. Ezt is mi fújta fel? Természetesen a szutykos média. A dolog poénja: a világmegmentő amerika (direkt írtam kis betűvel) tartja itt a műsort az ilyen-olyan problámákról és azok megoldásairól is, pedig ők NEM ÍRTÁK ALÁ A SZÉN-DIOXID KIBOCSÁTÁSÁNAK CSÖKKENTÉSÉRE való egyezményt. És kik a legnagybb szennyezők? Hát természetesen az amcsik.

A károsanyagkibocsátás is hozzájárul a Föld melegedéséhez, de kutatások szerint csak néhány százalékban. Ez egy természetes folyamat. A történelem is bizonyíthatja. Volt oylan időszak, mikor a mai Izland területén még szőlőt termesztettek, most csupa jég a felszíne. Egy időben pedig hirtelen csökkent a hőmérséklet. Szóval szerintem ez egy mostanság felkapott dolog. Lehet itt grínpíszezni, pár ember nem tud tenni ellene, itt tényleg globális összefogás kell, de úgysem lesz SOHASEM, mert az ember az ember.
Állítólag az ózónlyuk mérete egyre kisebb lett. (A 90-es évek végén, ezredforduló utáni első években meg mindenki emiatt aggódott.)

Kicsit hosszú lett, nekem ez jött le médiából, illetve a valamire való anyagokból.

(#155) radírfej válasza gege997 (#150) üzenetére


radírfej
senior tag

én már úgy tudom, hogy túlvagyunk a globális klímaváltozás -t megkérdőjelező elméletek és az azt elfogadni látszó elméletek egyenlő küzdelmén. úgy tudom, hogy elfogadott tény, hogy a klima megváltozóban van (ezért pontatlan a globális felmelegedés kifejezés). az is tény, hogy ez az emberi tevékenységgel összefüggésben van. legalábbis én így tudom.

és hogyan bízhatsz a technológiában, amikor magad mondod, hogy az ember a kritikus tényező. mi garantálja, hogy ennél tízszer feljlettebb (tudom, hülye a kifejezés) technológiánkat nem ugyanebbe az irányba fogjuk használni?

Másolat másolatának a másolata, de eredetileg is ilyen volt.

(#156) gege997 válasza radírfej (#151) üzenetére


gege997
csendes tag

csak egy mondtat a linkelt cikkböl: ''A probléma része, hogy a többi magyar állampolgárhoz hasonlóan mi sem vagyunk abban a helyzetben, hogy világos képet alkossunk a legfontosabb, legelső kérdésről, a lokátor szükségességéről.''

(#157) bambano válasza gege997 (#156) üzenetére


bambano
titán

Ahhoz képest, hogy Topi simán berepült dél felől, majdnem Paksig...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#158) adalbert1 válasza bambano (#153) üzenetére


adalbert1
veterán

ok, ez lehet hogy hülye elgondolás volt... De miért is nem (tekintve ha nincs szükséged arra a pluszra amit a két literrel nagyobb motor adna)? Mondjuk azt nem tudom, hogy melyiknek mekkora a károsanyag kibocsátása :U De gyanítom hogy a kisebbnek kisebb. Vagy rosszul gondolom?

(#159) mazda626 válasza mazda626 (#154) üzenetére


mazda626
addikt

Védjük a természetet...
Egy példa. Nem tudom pontosan hol, de e Dunántúlon valahol szélerőmű telepet akartak létrehozni, ellátott ovlna nem tudom mennyi falut árammal. Erre mi jött? Nem illik a tájképbe. Ekkora marhaságot. Akkor most mit akarnak? Egyszer tűntet az olcsó energia ellen, másnap meg sír a szája, hogy húú de drága az áram. Amúgy meg meg lehet csinálni egy olyan telepet úgy, hogy illeszkedik a tájhoz. Elsőnek azt kéne tisztázni, hogy tulajdonképpen most mit is akarnak. Hosszútávon szélerőmű vs. szénerőmű...

(#160) gege997 válasza radírfej (#155) üzenetére


gege997
csendes tag

Egyröl beszélünk :) csak a kötőszavakban van egy kis különbség. Amit irtál az 1. bekezdésben az igaz, én is ezt irtam. A lényeg : milyen kapcsolat van az emberi tevékenység és a klímaváltozás közt. Az nem kérdéses hogy része van benne, csak az hogy mennyi. soknulla,1%, 2%, 95% ? Erre még nem tudjuk a választ.

Az ember mint kritikus tényező technika nélkül is megvan. A vitánk már arról szól, hogy a technológiai fejlődés, mint olyen növeli-e vagy csökkenti az ember kihalásának veszélyét. Ez pedig inkább filozófiai kérdés...


[Szerkesztve]

(#161) bambano válasza adalbert1 (#158) üzenetére


bambano
titán

Az autók fogyasztásával kapcsolatosan számos téveszme kering. Mivel nekem is elég sok köbcenti van a motortérben, nekem konkrét, zsebbevágó tapasztalatom van arról, hogy melyik autó mennyit fogyaszt. Az autó fogyasztása elsősorban a használati ciklustól (város, országút, stb) és a kocsi tömegétől függ, függ még a jobb láb méretétől (padlógázzal vagy normálisan jár a sofőr :) ) és csak meglehetősen sokadik rendben függ a motor lökettérfogatától.

Egyébként pedig mindenkinek először a szembejövő MAN feliratnál van/lenne szüksége a plusz lóerőkre... meg a rendes gumira meg a rendes fékekre, stb. de ez már másik fórumba való, be is fejezem.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#162) Crystalheart válasza (Kolombusz) (#10) üzenetére


Crystalheart
senior tag

''Biztos nem a napenergiáé a jövő.
Fúziós erőművek, atomerőművek.
A napenergia és egyéb megújuló energiaforrások csak kiegészítőként jöhetnek szóba.''


Nos atomból nem valószínű, hogy sokkal többet csinálnak, mint most van, max 2,5ször ennyit, azt hiszem. Ennyi uránt meg plutoniumot bányásznak. A hidegfúziót még nemigen találták föl, mert minden eszköz megolvad közben, ez a természetéből adódik. Arra számítanak, hogy találnak majd az űrben olyan anyagokat, amivel megoldható lenne :DDD

Tehát legalábbis magánfelhasználói szinten egészen biztosan nagy szerepe lesz a napenergiának, falun akárki tehet a tetőjére; a szélenergiát meg már ma is használják egész városok energiaellátására - a szélenergiának pl egyetlen hátránya, hogy nem lehet akárhová tenni az erőművet, amúgy viszont hosszútávon jobban megtérül, mint bármi más. De nem baj, minél később vezetik be a sok megújuló energiaforrást, annál előbb fogy el a benzin, és annál előbb sétálhatok az I. kerület nevű sétálóterületen a szmognélküli neoklasszicista házak közt :D

(#163) Crystalheart


Crystalheart
senior tag

Az én véleményem az, hogy már csak magunkért, a tisztaságért és a marketingért is óvni kéne a természetet. A szmog a házak falán, a belélegzett füst, az eldobált szeméthalmok a turistautak mentén meg úgy mindenfele az erdőkben stb. mind csak rontják a rólunk alkotott képet.

(#164) gege997 válasza Crystalheart (#162) üzenetére


gege997
csendes tag

''A hidegfúziót még nemigen találták föl, mert minden eszköz megolvad közben, ez a természetéből adódik. Arra számítanak, hogy találnak majd az űrben olyan anyagokat, amivel megoldható lenne '' Hogy lehet nagyobb smiley-t tenni? :):):)

Hidegfúzió : tényleg nem találták még fel, egyesek állítják hogy létezik, de nem sikerült független kísérletekben reprodukálni.
Fúzió : létezik, működik, nem kell hozzá olyan anyag, ami kibírja azt a hőmérsékletet. Egyenlőre egy kísérleti reaktor épül, mitöl még ipari energiatrmelés nem várható. Energiatermelő reaktorok majd ez után. Üzemanyag: vízbül veszi a ki hidrogént, kb kifogyhatatlan, végtermék : hélium, az a ''mérges'' gáz, amit a gyerekek lufijaiba tesznek :)


''Nos atomból nem valószínű, hogy sokkal többet csinálnak, mint most van, max 2,5ször ennyit, azt hiszem. Ennyi uránt meg plutoniumot bányásznak.''
Az össz uránkészlet tényleg korlátos, a 2,5-öt nemtom honnan szedted, itt is csak annyi korlát van hogy minél gyorsabban használjuk annál elöbb elfogy. A jelenlegi bányászati kapacitás mindenesestre bővíthető még. Plútóniumot meg nem bányásszák, hanem tenyésztőreaktorban állítják elő :), mivel uránból ezért az előbbiek igazak rá is.

(#165) nolika


nolika
aktív tag

Sok jó dolgot írtatok le, vannak jó és értékelhető álláspontok.


Szvsz az atomerőművek előny/kockázat arányában jól állnak, az atomhulladék elhelyezése mégsem annyira veszélyesek, mert több száu méter mélyen kősótömbökben felezik magukat-még ha hosszú is a felezési idő! Az építészet nem vállal ekkora garanciát, de ha beomlik a járat, senki se fogja keresni :DDD.
Azt is megnézhetjük, h most magyarországot több mint 40%-ot biztosít Paks, az ő 4 blokkjával! Azonkívül hány fosszilis erőmű van még? :)
Sztem az atomerőművek lehetnek a köztes megoldás az energia problémákra, amikor nincs több szén, olaj, és addig jó az atom, amíg nem lesz fúzió, vagy alternatív, mert akkor már ez is szennyezőnek számít. Fúziónak még sok kell, bár ha az megvalósul, több évszázadra meg lesz oldva a gondd, hisz van víz, és a hélium meg nemesgáz...

Koppanni az emberek akkor fognak, mint amikor bejelentik, h ''nincs olaj! VAZZE elfogyoott az olaj!''. És abban egyetértek, h az olaj sok másra is használható, ezért nem kéne teljesen kibányászni, hanem hagyni az unokáinknak

(#166) dabadab válasza gege997 (#117) üzenetére


dabadab
titán

''Toyota Prius 1km-re eső co2 kibocsátása, ha a gyartást is beleszámítjuk, akkor több mint egy Hummer H2-esé''

Ez eleg meredek allitas. Van hozza vmi forrasod?

DRM is theft

(#167) dabadab válasza adalbert1 (#152) üzenetére


dabadab
titán

''Na ja, egy átlag amerikainak biztos nem tudod elmagyarázni, hogy nem feltétlen kell 6 literes motorral venni azt az autót, elég lenne a 4.0 is.''

Dehogynem. Az elmult egy-ket evben az emelkedo benzinarak nagyon szepen elmagyaraztak nekik (ill. nem a konkret kobcentit vettek vissza, hanem a benzinzabalo SUV-ok nepszerusege esett). Nem szabad lebecsulni a piaci folyamatokat sem, adott esetben nagyon hasznosak tudnak lenni.


[Szerkesztve]

DRM is theft

(#168) Crystalheart válasza gege997 (#164) üzenetére


Crystalheart
senior tag

Ohh sima fúziót írt? :D Így éjfél felé már félreértek mindent :DDD

Mindenesetre tartom, hogy a napenergia fontos lehet. A szélnek még van az a hátránya, hogy csúnya lehet. Viszont a napért meg csak egyszer kell fizetni, üzleti szempontból megérné az országnak :) (Már nem az energiaszolgáltatóknak, ugye :D)

[Szerkesztve]

(#169) gege997 válasza dabadab (#166) üzenetére


gege997
csendes tag

Az eredeti cikket már levették, de van rá sok reagálás:
http://www.google.co.uk/search?hl=en&safe=off&q=prius+hummer+compare&meta=
Amugy tényleg volt pár támadható dolog a cikkben(a priusnak 100k a hummernek 300k mérföld életciklussal számolt pl), meg az elsö generációs prius dataival dolgozott, de maga a felvetés mindenképp érdekes, és nem egy szélsőséges nagy terepjáróval hasonlítva reálisan is kaphatunk ilyen eredményt.

(#170) 4d


4d
aktív tag

Elolvastam az összes hsz.-t tök jó h van egy ilyen topik. Rengeteg mindenről szó volt, olvastam olyan épületes baromságokat is h ha megnő a tengerszint, akkor az emberek majd jól megoldják mint Hollandiában vagy csak egy kicsit beljebb húzódnak. Ja. Persze. Az elsivatagosodott területekről meg csak özönlik majd a nép oda ahol még megél valami. Volt már ilyen mozgolódás máskor is pl. az I. világháború idején.
Még valami. Sokan arról beszélnek h mi lesz velünk ha bekövetkezik valami katasztrófa. Nem tudom h a kollegák közül ki milyen idős. Én 30 vagyok. Ha vannak vagy lesznek gyerekeitek, azoknak mit fogunk vajon hátrahagyni?? Egy rémálom abba belegondolni, h a nemtörődöm lesz@rós hozzáállásunk miatt a mai világ a gyerekeink szemében nem lesz sokkal jobb mint mondjuk a sötét középkor.













(#171) gege997 válasza Crystalheart (#168) üzenetére


gege997
csendes tag

A napért sem csak egyszer kell fizetned...
Ugye az egy m2-re beesö napenergia konstans és nem túl sok, tehát ebből is elég nagy kell. Elhasználódik, az életciklusa jelenleg 5-10 év és ezalatt folyamatosan tisztán kell tartani valamint karban kell tartani.Ha iparilag termeled, akkor ugy árammá kell alakítani, ami meg elég veszteséges, ezért föleg csak házi erőművekben használják.
Még mielőtt megkapom, hogy mindenre csak fujjogok, ez az a forma(napkollektor a tetőn fűtésre+melegvízre), amit ha most házat építenék beépíteném. Szal az irány jó, csak kicsit több körültekintést mind a pro mind a kontra érvekben minden energiafajtánál.

(#172) Rive válasza gege997 (#164) üzenetére


Rive
veterán

atom ... urán ... plutonium
Meg a többi. Tórium, egyebek. Amikre még nem dolgozták ki a megfelelő technológiát.

Pillanatnyilag ugye az a helyzet, hogy az egyik utánizotópra épülő második generációs atomerőművek termelnek, és épülőben van a negyedik generáció. A fölös uránizotópokból meg annyi van, hogy még elpufogtatni is jut.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#173) tsar


tsar
aktív tag

Végigolvasva a hozzászólásokat és nekem ez derült ki belőle:
-az emberek nagy többségének az az állásponja, hogy jó ez így, nem is érdekel, nincs itt semmi gond, ez struccpolitika.
-sokan úgy mondanak vélemény dolgokról, hogy nem tudnak róla lényegében semmit :(

Az én véleményem: A természet és a Föld akkor járna a legjobban, ha az emberiséget kipusztítaná valami betegség, mielőtt még mi pusztítanánk el. Tudom, ez elég negatív hozzáállás, de hát ez van.

(#174) dezz válasza (Kolombusz) (#7) üzenetére


dezz
nagyúr

''Wazze, ha nő a tengerszint, majd arrébb költöznek. Nem kell attól félni, hogy megfulladnak.''
És szerinted hova költöznek, a Holdra? Vagy esetleg a belsőbb területekre, pl. megduplázva a népsűrűséget...? Jahh, és nem csak onnan fognak tömegek elköltözni, hanem pl. az újonnan elsivatagosodó területekről is.
Apropó, mit szólsz majd ahhoz, ha téged meg szépen áttelepítenek oda? Nem tehetik meg? Dehogynem. Hogyan? Pl. úgy, hogy a romló helyzetre tekintettel drasztikusan megnövelik az ingatlanadót (a telek és ingatlanárak meg maguktól fognak felemelkedni) az előnyösebb területeken, amit már csak a gazdagabb rétegek tudnak megfizetni... Tehát nem ők fognak megfulladni, hanem te.
Néha nem ártama tovább látni az orrunknál.

''Asszem kiszállok a topikból, csak felidegesitem magam feleslegesen a sok bölcsességen.''
Mint pl.: ''a CO2-nek nincs üvegházhatást kifejtő tulajdonsága''? ;)

Témához: Szent Györgyi Albertnek (pl. C-vitamin...) volt egy kevésbé ismert könye, a címe: Az őrült majom. Az emberről szólt. Akkor hülyének nézték miatta...

Az embert szokták vírushoz hasonlítani (már a Mátrix előtt). De a vírus nagyon egyszerű valami. Az ember (legalábbis a többség) inkább olyan, mint a rák: érrendszert alakít ki magának, stb. De odáig már annak sem terjed ki a ''felfogása'', hogy a szervezetet tönkreteszi.

Unokáink/ükunokáink utálattal fognak visszatekinteni ránk, akik eltékozoltak majdnem mindent, többek között egy csomó szépségtől és nagyszerűségtől fosztották meg őket.

(#175) dezz válasza dezz (#174) üzenetére


dezz
nagyúr

Utólag vettem észre, hogy már több oldal van (ph!-n máshogy van beállítva nálam a listázás), a CO2-s rész figyelmen kívül hagyandó. :) )

(#176) Crystalheart válasza gege997 (#169) üzenetére


Crystalheart
senior tag

Miért, én tán nem lakossági felhasználást írtam kockanyelven - magánfelhasználókat? :D

De van még egy, amit Izlandon is felhasználnak, mondjuk ott több is van belőle. A föld hője. Nos nekünk kicsit le kéne hozzá ásni, nincs rögtön kéznél, de a Kárpát-medence alatt nagyon vékony a földkéreg.

Továbbá van a magyar származású, Nobel-díjas Oláh György metil-alkohol elmélete is, amivel akár a mostani szén-dioxidkészletekből is előállíthatnánk az ipari alkoholt.

Szóval én az egésszel azt akartam kifejteni, hogy lesz még élt az olaj után is, de legalább a légszennyezés nagyban megszűnik - nem egyik-másik módszer létjogosultságáról akartam vitázni, de szerintem egyikünk sem szakember :D

MOD: egyel arrébbi hsz-ra akartam válaszolni... :)

[Szerkesztve]

(#177) Crystalheart válasza 4d (#170) üzenetére


Crystalheart
senior tag

''Elolvastam az összes hsz.-t tök jó h van egy ilyen topik. Rengeteg mindenről szó volt, olvastam olyan épületes baromságokat is h ha megnő a tengerszint, akkor az emberek majd jól megoldják mint Hollandiában vagy csak egy kicsit beljebb húzódnak. Ja. Persze. Az elsivatagosodott területekről meg csak özönlik majd a nép oda ahol még megél valami. Volt már ilyen mozgolódás máskor is pl. az I. világháború idején.''
Na ja, csak okold akkor magát a Földanyát, hogy ilyen hülye változó az ellipszis-pályája, hogy néha becsúszik párszáz év melegebb meg párszáz hidegebb év is. ;] Erről nem szeretbék vitatkozni, mert ez tény. A környezetszennyezést elsősorban az egészségünk és egyáltalán a kultúra miatt kellene elsősorban csökkenteni, nem csupán azért, merthogy majd a gyerekeinknek biztosan Madmaxék világából kell majd kilábalniuk miattunk... De tény, hogy a médiából nem folyik elég környezettudatos létre nevelő dolog. Talán a globális felmelegedéssel való riogatás is ennek része, végülis az lehet mindig a leghatásosabb, ha a saját hátsóját félti az ember.

(#178) fLeSs válasza Crystalheart (#177) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Én nem vagyok annyira képzett a témában, mint te (már amennyire lerí a hozzászólásodból ;]), de az aláírásomban lévő filmben erről is beszélnek, hogy az okostónik (bocs :D) mindig felhozzák ezt a ''néha becsúszik párszáz év melegebb meg párszáz hidegebb év is. Erről nem szeretbék vitatkozni, mert ez tény.''

Nos, a filmben bemutatják, hogy sarki jégmintákból kimutatható adott időszak levegő széndioxid koncentrációja (visszamenőleg ~650 000 évig), és ez a koncentráció még sosem ment 300 mg/l fölé. Kimutatták, hogy amikor alacsonyabb volt, akkor voltak jégkorszakok, amikor magasabb, akkor felmelegedés, tehát a levegő CO2 koncentrációja egyenes arányosságban áll a Föld átlaghőmérsékletével.

Mostani mérések szerint már jóval a 300 felett vagyunk, kb 450-nél, és az előzetes becslések szerint kb. 50 év múlva 650-700 lesz (talán még több is, ha Kína beindul), tehát a természetes körforgásban talált minták legmagasabb értékének több, mint a duplája. Mindez pár 10 év alatt nőtt meg ennyire.

Biztos véletlenül, ugye? Ez tök természetes, ugye? A CO2-t az ufók hordják ide konténerekben... :U

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#179) 4d


4d
aktív tag

Aki szeretne jobban elmélyülni a témában és kiváncsi környezetvédelmi szakemberek véleményére, annak itt egy link: [link]
Úgy tudom ez a legnagyobb magyar zöld oldal. Naprakész hírek vannak az éghajlatváltozás tendenciájáról.

Aki azt mondja, h a jelenlegi éghajlatváltozás természetes folyamat, azzal nem tudok egyet érteni. Az a baj, h a most tapasztalható környezeti káosz erősödése lineáris a motorizáció (tehát az elmúlt 50 év) intenzitásával.

(#180) Racecam válasza tsar (#173) üzenetére


Racecam
MODERÁTOR

''A természet és a Föld akkor járna a legjobban, ha az emberiséget kipusztítaná valami betegség, mielőtt még mi pusztítanánk el.''

He-he és akkor Te is boldog leszel végre. :D (Vagy már nem.)
De mivégre is?

Com'è diverso il mondo visto da qui

(#181) sityak válasza 3psilon (#16) üzenetére


sityak
tag

a föld felszínt elérő napenergia kb a 10000X annak mire szükségünk volna.
na most ha a napelemek 4-10%-os hatásfokával számolunk még akkor is jóval többet tudunk(nánk) kinyerni mint ami kell (természetesen tisztán)
csak akkor ugye nem lehetne eladni az olajat, ez meg sok gazdag és befolyásos embernek nem tetszene

http://legipanorama.hu

(#182) dekoninck


dekoninck
aktív tag

Olvastam egy pár hozzászólást arról, hogy volt már korábban is melegebb. Ez igaz, csak az a kis különbség, hogy akkor nem volt 1 milliárd ember (a többi nem számít ;] ) aki már akkor is nyavalyog, és halálfélelme van, ha annyi szkatlan változás van az életében, hogy pl. 1 órára elmegy az áram...
A másik, hogy hosszabb távon az élőlények élőhelyének tönkremenetele még magánál a melegnél is riasztóbb. :( De vigasztaljon minket, hogy 10 millió év múlva lehet, hogy akár ember nélkül is, de ismét paradicsom lesz a bolygóból :DDD

(#183) (Kolombusz) válasza mazda626 (#154) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

A kiotói egyezményre gondolsz.
És nem, nem az amerikaiak csinálják ezt a hatalmas pánikot, ők ugyanis kormányoldalról azokat a kutatásokat támogatják, mely szerint nem az emberi tevékenység az okozója a tapasztalható felmelegedésnek. Leirtam már. Write only?

(#184) Crystalheart válasza fLeSs (#178) üzenetére


Crystalheart
senior tag

''de az aláírásomban lévő filmben erről is beszélnek, hogy az okostónik (bocs ) mindig felhozzák ezt a...''
Hehe, ebben a kérdésben gyakorlatilag a csillagászok a föltörténeti tudósokkal karöltve vitatkoznak a ''nagy természetvédőkkel''. Pedig nincs sokmindenen, ugyanis már időszámításunk óta is volt rá jópár példa. Volt többször is, hogy bazi meleg volt (legutóbb nem is olyan rég, ennél is melegebb), és volt, hogy évtizedeken keresztül olyan hideg volt, hogy tízezrek fagytak meg (''Kis-Jégkorszak'', az akkori igen vallásos emberkék ebben már természetesen az Apokalipszist látták ;)). Vagy emlékezz, hogy az indiánok meg csomó állatfaj a 200 métert emelkedő vízszint miatt rekedtek állítólag Amerikában. :)

''Mostani mérések szerint már jóval a 300 felett vagyunk, kb 450-nél, és az előzetes becslések szerint kb. 50 év múlva 650-700 lesz (talán még több is, ha Kína beindul), tehát a természetes körforgásban talált minták legmagasabb értékének több, mint a duplája. Mindez pár 10 év alatt nőtt meg ennyire.''

Ezt nem is tagadhatom, nem vagyok szakmabeli tudós... :DDD De azt kifelejtik az ilyenekből, hogy az ún. üvegházhatás vajon hány %-ban befolyásolja az amúgy is magától melegedő Földet. (Már ~100 éve is voltak nagy kánikulák, kedvenc példám, mikor kiszáradt a Velencei-tó meg a Fertő-tő nagy része is, szántottak-vetettek a mederben :P). Ennek ellenére csökkenteni kellene, ugyanis a nagy szén-dioxid koncentráció nem csak ezt okozhatja, pláne, ha vele párhuzamosan a barom dél-amerikai erdőtulajdonosok kiirtják az esőerdőket. :((( Egy csomó élőlényfaj pusztulhat ki, és akár láncreakciót is elindíthat.

Viszont korábban említettem Oláh Györgyöt, és hogy van már technológia a CO2 ''feldolgozására'' (vízzel), és így üzemanyag gyártására, tárolására. Így némiképp ki lehetne pótolni a természet munkáját - persze csak ha mindenki azt csinálja. :D

(#185) (Kolombusz) válasza gege997 (#164) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

Én olyasmit halottam (nem tudom alátámasztani, csak hallottam), hogy a jelenlegi készleteink több ezer évig elegendőek atomerőmű üzemeltetéséhez.

(#186) Crystalheart válasza dekoninck (#182) üzenetére


Crystalheart
senior tag

Hehe, ne aggódj, paráztak azok már régen is, mindig világvége-félelmük volt ;] Már akkor is folyt a nagy marketing... :)

(#187) Crystalheart válasza (Kolombusz) (#185) üzenetére


Crystalheart
senior tag

Ja, csak nem tudnak korlátlan mennyiséget bányászni :) Ha tehetnék, szerinted nem csak azt nyomatnák ma is agyba-főbe? :D Legalább olyan üzlet lenne, mint az olaj.

Na meg mondjuk Chernobil óta óvatosabbak is...

(#188) (Kolombusz) válasza fLeSs (#178) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

Én azért egyértelműen ezt nem állítanám.
Nem láttam MÉG a filmet, de vizsgálták-e a vulkanikus aktivitást, figyelembe vették-e, hogy a melegebb vízben kevesebb gáz oldódik, stb...

No, a mg/literre álljunk meg egy szóra. A levegő moláris térfogata 28 (vagy 29:F) g/mol. Számoljunk standard körülményekkel. Ilyenkor ugye 24.5 liter levegő tömege 28g. 1 liter levegő tömege tehát 0.875g. Ez 875 milligramm. A földi légkör körülbelül 0.038% százaléka Co2. Tehát egy liter standard állapotú levegőben 0.3325 milligramm co2 van.
A te adataid MG/KÖBMÉTERBEN helyesek. :)

(#189) (Kolombusz) válasza Crystalheart (#187) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

Meg tudnák oldani, de az olaj ma még nagyobb biznisz, amiben nyilván sok fejes is benne van, persze, hogy azt termelik ki.

(#190) FehérHolló


FehérHolló
veterán

Az OMSZ egyik első embere tartott a BME Zöld Körnek egy 3 órás előadást, amiben az egyik fő kérdés az volt, hogy lesz-e jégkorszak.
Másfél éven át többszáz millió kliensen és néhány szuperszámgépen futtattak egy világszintű szimulációt, amiben az összes lehetséges bemeneti adatra elvégezték a 30-éves előrejelzést két módszer alapján is. (Beleértve a legrosszabb viszonyokat is.) Az áramlások mindegyikben le voltak állítva.
Egyikből sem jött ki jégkorszak, csak rendkívüli klímaváltozás. Magyarország a legtöbb esetben mediterrán éghajlatúvá vált.

Greenpeace meg mehet a sunyiba. Olyan dolgokkal dobálóznak, amik a hétköznapi embert megrémisztik, de aki kicsit is belelát a dolgokba, jó nevet rajtuk. Anya a regionális környezetvédelmi mérőállomás egyik vezető embere.
Egyetlen egy példa, ami most hirtelen eszembe jut: Anyukámnak ott kellett lennie, amikor Pakson kis trutyi jutott a levegőbe.
Greenpeace szöveg: ''A paksi reaktorból a radioaktív radon 95%-a felszabadult. Csernobilnál ez az arány csak 80% volt, de mégis mekkora károkat okozott.''
Igazság: A paksi reaktorban alig volt radon, míg csernobiliban rengeteg. Nem mindegy, hogy az ember 20 kiló vagy 20 deka krumpli 10%-ából csinál ebédet. Az egyik esetben jól lakik, másikban pedig nem nagyon. De gondolom nem kell ragozni, a pánikkeltés megvolt.

[Szerkesztve]

Skynet is real. It's called Google.

(#191) (Kolombusz) válasza FehérHolló (#190) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

Lehet tudni a szuperszámítógépes-klienses felmérés nevét?
Szivesen olvasnék róla.

(#192) Adrian Mole válasza Crystalheart (#184) üzenetére


Adrian Mole
senior tag
LOGOUT blog

''ebben a kérdésben gyakorlatilag a csillagászok a föltörténeti tudósokkal karöltve vitatkoznak a ''nagy természetvédőkkel''.''
Téves állítás. Már az amerikai elnök is elismerte, hogy van klímaváltozás, és ezt az emberi tevékenyésg okozza. Az IPCC nem természetvédőkből áll, hanem a földkerekség elvileg legnevesebb klímakutatóiból (köztük földtörténeti tudósokkal, csillagászokkal). Stern jelentés mond valamit?

''Volt többször is, hogy bazi meleg volt (...), és volt, hogy évtizedeken keresztül olyan hideg volt, hogy tízezrek fagytak meg ''
Ehhez tegyük hozzá, hogy néhány tized, esetleg egész fokos hőmérsékletváltozásról beszélünk, többszáz (200-300) éves ciklus alatt. És tegyük hozzá azt is, hogy a jelenlegi trend az, hogy legoptimistább becslések szerint most több fokos változások várhatóak 50-100 év alatt. Baromira felgyorsultak az események, és ami nagyobb baj, nagy a tehetetlenségük.

''Vagy emlékezz, hogy az indiánok meg csomó állatfaj a 200 métert emelkedő vízszint miatt rekedtek állítólag Amerikában.''
A kontinentális talapzat kb 100-150 méteres. Ezen kívül az a szintváltozás tényleg döbbenetes sebességű volt, de azért a teljes ciklushoz kellett vagy néhány ezer év. Most viszont évtizedekről beszélünk.

''kiszáradt a Velencei-tó meg a Fertő-tő nagy része''
És abba gondolj bele, hogy ez egy kisebb kilengés volt! Ahogy fent említettem, néhány tized fokos globális változás, lassú ciklusban. Most nem itt tartunk.

42

(#193) FehérHolló válasza (Kolombusz) (#191) üzenetére


FehérHolló
veterán

Tudja a fene, nem jegyzeteltem. :)
Nem gondoltam, hogy egyszer még hivatkozni kell rá.

[Szerkesztve]

Skynet is real. It's called Google.

(#194) fLeSs


fLeSs
nagyúr

[link]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#195) (Kolombusz) válasza fLeSs (#194) üzenetére


(Kolombusz)
veterán

Ez egy elmélet.
Túl sok a ha.

A számítógépes modelljeik egyre hevesebb viharokat jeleznek. De ez még nem tájfun. Persze lehet az, csak én elég pesszimista vagyok az ilyen pesszimista elméletekkel szemben.

Azt nem tudom, hogy a földközi-tenger elég nagy-e ahhoz, hogy kialakuljon rajta egy tájfun. :F

[Szerkesztve]

(#196) tsar válasza Racecam (#180) üzenetére


tsar
aktív tag

Nem lennék boldog, nem is szeretném ezt, szeretek élni :) .
De az ember iszonyatos mértékben pusztítja a természet, mondván hogy ezt simán elviseli.
Én akkor lennék boldog, ha megszüntetnénk ezt a pusztítást vagy legalább olyan mertékűre csökkentenénk amit még tényleg elvisel a természet.

(#197) Adrian Mole válasza tsar (#196) üzenetére


Adrian Mole
senior tag
LOGOUT blog

''Én akkor lennék boldog, ha megszüntetnénk ezt a pusztítást vagy legalább olyan mertékűre csökkentenénk amit még tényleg elvisel a természet.''
Ismered ezt: [link]? Erről szólna. Egyre erősödik döntéshozói szinten is a cselekvési kényszer/igény. Kár, hogy nagyon kevesen tudnak róla.

42

(#198) Rive válasza fLeSs (#194) üzenetére


Rive
veterán

Egy trópusi ciklon több száz kilométer átmérőjű képződmény, és a full szufla eléréséhez ezer kilométeres nagyságrendű utakat tesz meg. Kissé nehéz elképzelni, hogy ez a földközi tengeren összejöhet :DDD

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#199) fLeSs


fLeSs
nagyúr

[link]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#200) fLeSs válasza Rive (#198) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Én nem értek hozzá, csak a ''toledói klimatológusok'' számomra hitelesebbek, mint a PH-n egy fórumozó. :)

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.