Kíváncsi vagyok, hova fut ki ez a bérgyártás téma, mert a TSMC, a Samsung és társaik, köszönik szépen jól vannak, de az Intel...

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Az amerikai chipgyártás kínát alulmúló szintekre fokozódik. 22nm eladva mint 16, a 12nm pedig mint 7nm.

[ Szerkesztve ]

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Szerintem azért kár rajta rugózni, mert biztos, hogy nem ugyan azt a tranzisztort, ugyan azokkal a befoglaló méretekkel pakolják egymás mellé ma, mint 10 éve, amikor bejelentették, hogy megy nekik a 22nm. Tehát némi jóindulattal megelőlegezhető, hogy nagyobb tranzisztorsűrűségre képesek vele, mint hajdanán. Az, hogy szerintük ma ez a "16" az meg annyit jelent, hogy nem érték el vele a "12" szintjét, jelentsen az bármit.

[ Szerkesztve ]

Csíramentes, mosott-szárított belsőség eladó.

Szamomra ez meglepo. Chipgyartasban azert boven maximum erdeklodo laikus szinten vagyok, tehat ne tepjetek le a fejem, de...
Ugy gondoltam, hogy ha koltseghatekony gyartas a cel es intel, akkor a 14nm-nel nem letezik jobb. Egyreszt annyi vele a tapasztalat mindenfele oknak koszonhetoen, hogy az valami hihetetlen, masreszt amig szivtak a sajat alacsonyabb csikszelessegu eljarasaikkal, iszonyatos 14nm kapacitast epitettek ki. Meglepne, ha az mint le lett volna cserelve modernebb node-ra, illetve az is meglepne, ha kiderulne, hogy az ma ki van hasznalva.

Szoval, ha mar a koltseghatekonysag a cel, miert nem 14nm? Miert lett vajon pont ez?

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Annó, ha jól emlékszem, a 22nm-t is újra felfuttatták (mikor a 14nm-ből még nem áll rendelkezésre elég), így gondolom, hogy erre a nm-re kevesebb most a jelentkező, illetve lehet, hogy bizonyos chipeknél ez kell a megrendelőnek.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Ah, igen, ezzel az infoval kiegeszitve mar logikus, koszonom!

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Mert ahova ez a node kell, mar lehet tul "fejlett".

Ezt mas cikkekben is megemlitik:
"Intel says that its 16nm-clss technology requires fewer masks as well as relatively simple back-end design rules. In essence, we're looking at a cost-optimized amalgamation of Intel's 22nm and 14nm nodes, bringing 22FFL a bit more forward without employing some of the more expensive aspects of 14nm."

Illetve erdekesseg:
"TSMC, for its part, earns around 25% of its revenue by making hundreds of millions of chips using 40 nm and larger nodes. For other foundries, the revenue share share of 40nm and similar process technologies is even higher: SMIC and UMC earn over 80% of their revenue on mature nodes. "

Cikket el kéne olvasni és nem írnál hülyeségeket. Azért ez mert ez a legköltséghatékonyabb.

De segítek:"nagyon sok potenciális partner nem igényel csúcstechnológiájú gyártási eljárást, sokkal inkább számít az, hogy az adott node mennyire költséghatékony, ami a modern technológiákról nem mondható el."

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Mondjuk így a másik cikk infóival együtt meg pláne egyértelmű a dolog, köszi.

Azt tudtam, hogy 40, 65, 90, sőt, sokszor 90nm feletti eljárásokon is baromi sok dolog készül, egyedül itt volt a kérdés, mert akinek már igény van a 16nm-re, akkor már miért nem az atom kiépített 14, de a fenti idézeted erre teljes mértékben válaszol, szóval köszi!

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

22nm még MOSFET, 14nm már teljesen FinFET. Ahogy leírták a high-techebb verzió high-techebb tervezőgárdát is igényel a partnerek részéről.

LAN vezérlők meg ilyen hasonló olcsó, low-power apróságok szoktak készülni régebbi gyártástechnológiával, nem?
Jah, de. Most gyorsan ránéztem, hogy a ~3 éves alaplapomon a I219-V LAN vezérlő 40nm készült.
De egy 2022-es I226 vezérlő is 28nm.

[ Szerkesztve ]

Jevons paradox

Ezeknek bőven jó a felturbózott 22nm, sőt akár kisebb PCH vezérlőknek is elég NUC számítógépekbe. Autóipar sem használ leading edge chipeket.

Nem tudom, hogy ez miért lett cikk.
Szerintem teljesen evidens, hogy a gyártók, akik sok-sok milió dollárt költenek egy adott gyártósorra nem akarják kukázni, ha még lehet belőle bevételt produkálni.
Pl. CNC gépek vezérlőinek vagy autók fedélzeti számítógépének vagy 1000 másnak bőven elég, mert a felét se használja ki a lapnak és úgyse oszt vagy szoroz hogy 15 vagy 5 wattot eszik.

PC: CPU:Ryzen 5 2600 GPU: RX 6700 XT RAM 32GB, Laptop: Lenovo X260, Konzol: Steam deck, Teló: S22U, céges: iP 2022 SE

Itt annyiban újdonság , hogy az Intel bérgyártóként ezt "visszahozza", eddig ez csak "saját" felhasználásra volt.

Ez az Intel branding kb. olyan mint a társkeresős értelmező szótár nőknre, azaz:
nőies: kövér
nőiesen telt: dagadt
telt: nagyon dagadt
kövérkés: bálna

izé

Pontosan. Automatizalt rendszerek (pl mezogazdasag), halozati eszkozok, autoipar stb. Raklappal van igeny ra.

2 eve meg 90 nm-en is gyartottak.

Az új névtől vajon hány százalékkal lesz több a heccsat?

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Azert a 14nm-ert en azt mondom, hogy kar lenne eldobni. Elegge kifort, meg ismert meret. Akar NIC controller, akar RAID. De a NIC-bol is van olyan intel, hogy osi, es meg gyartjak

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Valami hibrid volt azt hiszem, mert mindenhol FinFET-ként dicsekszenek vele, de a bérgyártásra szánt 22nm-nek valószínűleg pont az a lényege, hogy csinálhatsz rajta bonyolult FinFET-et ha nagyon akarsz és pengék a mérnökeid, de az ügyfelek többsége csak valami ősöreg chipcsaládot akar rajta gyártani komoly újratervezés nélkül.