Hír az indexen:

Évekre eladósodhatnak a hallgatók [link]
A tandíj szerintem teljesen rendben van, de úgy kéne, mint az amcsiknál: mindenki fizet. Egy görög-latin szakos, vagy egy összehasonlító esztéta sosem fogja elérni azt a jövedelemszintet, hogy törlesszen. Ez mért igazságos? Ok, nekik nyilván olcsóbb a képzésük, csak papír meg ceruza, nem kell géplabort felszerelni, mint a mérnököknek, meg béka a boncoláshoz, mint az orvosoknak.De így is túl sok a felesleges diplomás (értsd bölcsész) akik aztán olyan munkát végeznek, amit érettségivel is nyugodtan lehetne, az oktatásuk viszont viszi a pénzt.
Egyes országokban a tandíj nem is aszerint van megállapítva, hogy mennyibe kerül a képzés, hanem hogy mennyire van az országban kereslet adott végzettségre. Ha van elég jogász, egyszerűen felemelik a tandíjat, stb.

Éljen az egyenlő tandíj!

QG

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

A tandíj szerintem baromira nincsen rendben.

Amúgy ez tetszik : a Prohardveren linkelnek egy Indexes cikket, ami végig a Magyar Hirlapra hivatkozik.

Nice.

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

a poltopikban volt vesézve ez a dolog

huss, fohászom száll feléd

bocs, nem láttam, másrészt meg szerintem megérdemel egy külön topikot.

Agostinonak pedig: mért nincs rendben? A tanulás most sincs ingyen, csak az adókból fizetik. Mért fizessek én/Józsi/Náncsi néni a sarokról azért, hogy Te tanulhass?
Vagy akkor mért nincs ingyen a benzin is? Azt is fizethenék mindenki számára az adókból, és az autósok biztos örülnének is neki... legfeljebb mindenki más szívna. Na, most ez a helyzet a tandíjjal.

QG

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

Így van, csak azért tanul mindenki, hogy fizetned kelljen a benzinért a trabidba, és jól megszivassák az adózó állampolgárokat.

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

Adókból fizetik, de cserébe mindenkinek (Neked/Józsi/Náncsi néni a sarokról) lehetősége van résztvenni a felsőoktatásban.
Meg nem akarok pályakezdőként azzal foglalkozni, hogy jééé mennyit kell visszafizetnem.
A minőségi képzés az országnak és egyénnek az érdeke, más kérdés, hogy ez nem valósul meg. Szűrésként tudnám még elképzelni, de így se lenne jó, mert ugyanúgy lehet valaki szegényként roppant okos (és emiatt visszahátrálna, hogy úristen mennyit kell majd akkor fizetnem, meg könyvek nem olcsó dolgok így sem...), mint gazdagként iszonyat hülye...

Légy pontos! Mérj mikromiliméterben, jelölj krétával, vágj baltával!

na azt nem csodálom, hogy nem láttad.
ahogy a poltopik kinéz.

de ha megmarad ez a topik:
a minőségi felsőoktatásnak az intézmények közötti valódi versenyhelyzet = piacosítás = állami támogatás megszüntetése = büntető méretű tandíj a záloga.

Mivel a kevésbbé tehetősek elől természetesen nem akarjuk elzárni a lehetőséget, államilag dotált tandíj-hitellel és okos ösztöndíjrendszerrel kompenzálni kell.

A jelenlegi felállás amellett, hogy a tömegképzésnek kedvez, ami egyértelműen a minőség és a munkaerőpiac rovására megy, jogos aggályokat vet fel olyan esetben is, ha valaki kivándorol külföldre a diplomájával. Én pl nem annyira vagyok lelkes a tudattól, hogy majdan Angliában meg Norvégiában praktizáló orvosok kiképzését fizetik az adómból, márpedig a friss diplomás orvosok tetemes hányada lelép.

huss, fohászom száll feléd

''A Magyar Hírlap úgy tudja, hogy az SZDSZ által a koalíciós tárgyalások témájává emelt javaslat szerint a volt hallgatóknak akkor kellene elkezdeniük az igénybe vett képzési normatíva törlesztését, ha az éves bruttó jövedelmük eléri a havi minimálbér negyvenszeresét.''

Hol itt a gond? Ha a görög-latin szakos vagy az összehasonlító esztéta nem éri el a negyvenszeres jövedelemszintet, akkor nem fog törleszteni.

figy
''ÉVES bruttó'' kontra ''HAVI minimálbér''
40/12=3,33, ennyiszer kell többet keresned a minimálbérnél, és az nem olyan sok, még egy latin tanár számára sem.

huss, fohászom száll feléd

Talán zárni kellene egyes loll főiskolákat(Gábor Dénes), és csökkenteni a keretszámot egyes loll büfé-szakokon. Akkor lehetne faragni a költségeken....
Egyébként nem tartom igazságos dolognak, hogy mindenki fizessen... Személy szerint az én édesapám vállalkozó, és így is fizet elég adót az államnak.....

Aquincumi Football Kedvelők - FC Panelprolik

elolvastam, és nekem is kijött a 3 egész 1/3, de még ekkor is a fizetés 3%-a van betervezve
A felsőfokú végzettség nélküli keresethez képest sztem ez elfogadható lenne.

inkabb a ''loll'' embereket kellene kitiltani a felsooktatasbol, mint teged...
nem a foiskolaval van a baj, mert ott megtudod szerezni a tudast, ha tenyleg tanulsz. a gond, hogy tenyleg sok barom ingyenelo jar oda. bar 3. evfolyamba mar nem jutnak el.

GDF véletlenül nem fizetős?

Talán a Bologna-folyamat megoldja a túlképzés problémáját.

Viszont már most korlátozzák a jogászok és a közgazdászok képzését, az orvosi szakok létszámát pedig emelték.

Jah, ezek akik az orrba-szájba halasztással kitöltik a 10 félév államilag támogatott képzést.
Kellene egy olyan változtatás, h bizonyos tanulmányi átlag vagy átlag alatti szint esetén ki lehetne kerülni a térítésmentesség alól.

Amikor en kezdtem az egyetemet, volt 150k ember a felsooktatasban, ma van 500k, mikozben a diplomas tudas iranti igeny abszolute nem nott meg...

Mod.
Nem szabad senkit az alapjan megitelni, hogy milyen egyetemre/foiskolara jar. De munkaltatoi ''feketelistak'' oktatasi intezmenyekrol tenyleg leteznek, es ez eleg sokatmondo.

[Szerkesztve]

Szerintem ne ítélj el senkit amíg nem is mered.
Amúgy az álláshirdetések elég nagy részénél ki van írva, hogy Gábor Dénesesek kíméljenek.....
Mellesleg nem értem miért nem látod be, hogy egyes szakokon lehetne csökkenteni a keretszámot... Ha az adott szakból úgyis túlképzés van....

Aquincumi Football Kedvelők - FC Panelprolik

ilyen van, hogy kiraknak x átlag és x halasztott félév alatt, de gyakorlatilag senkit sem raknak ki
sőt ha lejártad a 7-10 féléved akkor átkerülsz fizetősre de ugyan úgy folytathatod a tanulmányokat
csökkenteni kéne rengeteg szakon az embereket illetve csak több évente indítani egyes szakokat..
(pl filozófia szak...lehet filozófia tanár...remek..20évente kell 1 generációnyi..)

Nos Omnes Una Manet

Ez sajnos a finanszírozási rendszer eredménye.
Mivel az egyetemek/főiskolák az októberben beíratkozott emberkék után kapják a zsetont.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Tudsz akár csak egyetlenegy ilyen álláshirdetést is mutatni?

Nálunk is már 2,5-es átlaggal lehet szakosodni, közben 3,0-től alanyi jogon jár a zösztöndíj. (BCE)
Egy felessel simán lehetne emelni rajtuk. Ösztöndíjnál akár többel is. Sajna nálunk az órákon sprórolnak, nem pedig az embereken.

láttam ilyet már én is amugy, de már több mint egy éve

May the Force be with you!

szerintem nem jó a hozzáálásod

de most mond meg miért lenne jó neked ha mi diákok szívnánk ?
meg semmivel se lenne jobb neked, mert az adó maradna ugyan annyi csak másra költenék el ...

akkor vezessük be a bölcsödétől kezdve végig a díjat aztán akkor legalább mindenki élete végégig fizethet azért, mert szeretett volna tanulni (legjobb esetben) valami hasznosat, vagy olyat amivel szeretne élete hátralévő részében foglalkozni is

May the Force be with you!

Hol?
Amúgy ez 2 éve volt, és nyomtatott újságbaokban. De ha belinkeled a topikot elkezdek keresgélni

Aquincumi Football Kedvelők - FC Panelprolik

igen pmmk-ra járok (de csak mert éppen lecsusztam a BMF -ről), ezek szerint te is

mármint azt mondta, hogy van ahol tiltólistán vagyunk mi is ?

Kovács amugy sok érdekes dologról beszél, én elöző félévben jártam hozzá

[Szerkesztve]

May the Force be with you!

Hirtelen ezt találtam: [link]

Egyébként valahogy tényleg kellene szankcionálni az anyagi dolgokat - de szvsz nem tandíjjal. Hozzánk pl. könnyű bekerülni, de hatalmas a lemorzsolódás. Gyakorlatilag olyan arcokra fizet az állam nem tudom hány százezret félévente, hátom - vagy ha taktikus az illető akkor - 4 féléven át, akiknek soha az életben nem lenne esélye elvégezni a főiskolát.

A tandíj bevezetésével egyébként elég jól lehetne szabályozni azt is, hogy hova mennyi ember menjen. Pl. jogászbol, közgazdászbol bölcsészböl (statisztikák szerint) már most több van, minr homokzsák a gátakon. Ott pl be lehetne vezetni a tandíjat, mérnökböl, vegyészböl stb meg hiány van. Ott növeljék az államilag finanszírozottak számát. Kiegészítésként bevezetném az államilag finanszírozott képzéseknél, hogy minimum mondjuk 5 évet az országban kell dolgozni (vagy 3, mindegy), vagy fizesse ki ő is a tandíjat. Az én adómbol ne angliai orvosokat, német mérnököket képezzünk...

[Szerkesztve]

''Fiatalok! Tiétek a jövő! Régebben úgy volt, hogy a miénk lesz. (Sándor György)'

.

[Szerkesztve]

Egy orvos képzése ~10M Ft. Ez azért elég rossz befektetés az államnak, ha a delikvens az egyetem után rögtön külföldre megy. Ennek szabhat gátat esetleg ez a rendszer, amelyben valljuk be, van ráció.

Egyetértek azokkal, akik valamilyen módon diferenciálnák a továbbtanulás támogatását.
Szerintem se kellene támogatni az olyan képzéseket, ami az országnak semmi hasznot nem hoz. És ha már itt tartunk: Az állam a világ minden részén(már ahol támogatják) azért támogatja a továbbtanulást, a kutatást, egyéb szellemi fejlesztést, hogy hosszútávon a társadalomnak haszna legyen belőle. Én úgy gondolom, hogy a tanuláshoz való jog valóban fontos dolog, ha olyat tanulunk ami hasznos is.(nemcsak a támogatottnak) De azon el kéne gondolkodni, hogy szükség van-e itthon a japán, vagy mondjuk az egyiptológia tanszéken tanulók támogatására..Na és azon is, hogy szükség lesz-e annyi pszihológusra, szociológusra, politológusra, és a csak a diploma kedvéért ''elhivatott'' pedagógusra, mint amennyit állami pénzből ''gyártanak'' az egyetemeink.
A mai hétköznapok aktuális kérdése az is, hogy rendben lévő-e, hogy egy orvos képzése több mint tíz millió Ft-ba van az országnak, és miközben egyre komolyabb orvoshiánnyal küzd az ország, ''támogatottjaink'' zokszó nélkül húznak el külföldre dolgozni már az egyetem után.

A szépség az eszed rovására megy

Látom, mire leírtam a mondandóm, akadt ''támogatóm''..

A szépség az eszed rovására megy

Ez egy kurva nagy köcsögség. Lehet h Amerikában úgy van, de ez nem Amerika. Itt minden szarban van hagyva és nem elég h egyes egyetemeken (mint pl itt is) nevetséges az ösztöndíj, aminek ÖSZTÖNZŐnek kellene lennie, de a koleszdíj is magas ugyanakkor az annak megfelelő szolgáltatás meg sehol sincs. És mi van azzal akinek fel KELL vennie a Diákhitelt?? Az majd szépen törleszti azt is meg a tandíjat is? Na ez egy katasztrófa úgy ahogy van.

Azért a te modnandód jóval részletesebben tárgyalja az adott problémát.
De teljes mértékben egyet tudok érteni veled, az un. töltelékszakokra semmi szükség nem lenne, a mérnöki, orvosi képzés támogatását pdig növelni kéne. Röhej pl. hogy BME gépészmérnöki karra 111 pont volt a ponthatár, mikor egyre többet keresnek az országban..

Te mennyi ''koleszdíjat'' fizetsz?

A szépség az eszed rovására megy

Apollo17hu
Hol itt a gond? Ha a görög-latin szakos vagy az összehasonlító esztéta nem éri el a negyvenszeres jövedelemszintet, akkor nem fog törleszteni.
Pont itt a gond, ők mért ne fizessenek? Alattuk is kopott a pad, az ő tanáruk is felvette a fizetését. Hajtsák be rajtuk is keményen, és amikor az első hírek jelennek meg a népszavában az éhenhalt bölcsészekről, legalább akkor elgondolkoznak a felvételizők, mit is akarnak kezdeni később.

^Bundi^
pl filozófia szak...lehet filozófia tanár...remek..20évente kell 1 generációnyi.
kb így gondolom én is.

DaSilva
Mivel a kevésbbé tehetősek elől természetesen nem akarjuk elzárni a lehetőséget, államilag dotált tandíj-hitellel és okos ösztöndíjrendszerrel kompenzálni kell.
Egy olyan rendszer lenne jó, ahol kell fizetni jó vastagon, mindenkinek, (szerintem nem is csak utólag), egy átlagos teljesítménnyel az ösztöndíj ezt pont kompenzálná, kiváló teljesítményért járó javadalmazásból pedig meg lehetne élni. Egyik haverom (BME) 6,5 körüli ösztöndíjátlagra (kreditrendszerből kimaradtak számára: sum(kredit*jegy)/30) 25 ezer forintot kap. Ez egy vicc.
Mint ahogy az is vicc, hogy nem egy ismerősöm itt a BMEn 7-8-9. éves. És ingyen tanulnak. Én hatodéves vagyok, még legalább egy év amíg elvégzem, de nem izgulok, mert még ha fizetnem is kell, egy félév kevesebb lesz, mint egy havi fizetésem... miféle motiváció ez?
Szóval olyan rendszer kéne, ami tényleg eltántorítja azokat, akik csak viccnek járnak egyetemre. Mielőtt egyetemre mész, végig kelljen gondolnod, hogy van-e elég pénzed, esetleg jövendő munkádból lesz-e, és megengedheted-e magadnak, hogy 20 félév alatt végezd el. Ha meg filozófus akarsz lenni, ne legyél, vagy viseld az anyagi következményeit.
kovsol
de most mond meg miért lenne jó neked ha mi diákok szívnánk ?
Csak azok szívnának, akik haszontalan (nem piacosítható dolgot tanulnak, vagy nem tanulnak egyáltalán

QG

[Szerkesztve]

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

Pont a minap volt szó róla - az MTA elnökének szájából - hogy a természettudományos szakokon(orvos mérnők..stb) végzettek aránya az összeshez képest 10%!!!

A szépség az eszed rovására megy

8000 huf / hónap. Nemrég emelték duplájára. Lehet h ez sokak számára nevetséges összeg, de itt nem az. Nem vagyok túl tájékozott h pl a fővárosba mi a helyzet, de itt sok. És azért is sok mert a kolesz h úgy mondjam elég gagyi. További emelés is várható, olyan 10-12k-ra úgyhogy erősen megfontolandó lenne az albérlet...

Ja és a legmagasabb ösztöndíj összeg itt - a legjobb tanulmányi eredményre - 25k. Ennyi jár egy kitűnő tanulónak... Engem ez nem ösztönöz

Szóval olyan rendszer kéne, ami tényleg eltántorítja azokat, akik csak viccnek járnak egyetemre. Mielőtt egyetemre mész, végig kelljen gondolnod, hogy van-e elég pénzed, esetleg jövendő munkádból lesz-e, és megengedheted-e magadnak, hogy 20 félév alatt végezd el. Ha meg filozófus akarsz lenni, ne legyél, vagy viseld az anyagi következményeit.

Ezzel már egyet tudok érteni. De akkor sem megengedhető ebben az országban a tandíj sztem.

Csak a hozzám intézett mondataidhoz:
Szükség van görög-latin és összehasonlító esztéta és hasonló kaliberű végzettségű emberekre is. Ha nincs kereslet a tudásukra, akkor nem fognak sztárgázsit kapni.
Aki viszont jól keres, annak a magasabb fizetéséből pedig nem akkora gond, ha 3%-ot levonnak.

ösztönözzön a diploma

nekem 5500 ft a kolesz

May the Force be with you!

ösztönözzön a diploma
Nagyon sok ember nem ér rá tanulni, mivel dolgoznia kell, hogy fizetni tudja a könyveket, albérletet reszit, kaját. Nem ösztönzésnek kell a pénz, hanem kompenzációnak, hogy nem érsz rá dolgozni.

Bubee82
Tehát akkor egyetértesz a tandíjjal, csak ne ebben az országban legyen?

QG



[Szerkesztve]

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

Azzal nincs gond. Én végigtolom. Nem lébecolni jöttem ide, de azért h ne csináljak mást csak tanuljak több mint 25k-t kérnék.

QG:

Ahogy leírtad, úgy igazságos. Viszont egy ilyen gazdasági helyzetű országban nem kéne egy ilyen balfaszságot csinálni. Lehet h neked van rá lóvéd, de nekem nincs.

[Szerkesztve]

szerintem az ilyen emberek nem a pénz miatt tanulnak
van ahol sokkal kevesebb ez az összeg szóval nem kell anyira felfújni


és sok ember szüleinek sincs rá pénze
az meg hogy van diákhitel ? hát az nem boldogítana

[Szerkesztve]

May the Force be with you!

Azért nem sok helyen fizetnek sztárgázsit csak azért hogy tanulj...

Talán át kellene gondolnod egy kicsit a dolgot.. Nem lehet, hogy érdemes lenne úgy gondolkodnod, hogy a magad boldogulásáért tanulsz? Észre kéne venni, hogy egy csóró ország vagyunk, egyre kevesebbre telik. Az nem érdekel, hogy mi lesz akkor, ha a melós, vagy értelmiségi, aki keményen melózik a megélhetésért - miután a tizenhatodik bőrt is lehúzták a hátáról tizenvalahányadik nyugdíj, tandíjtámogatás, ösztöndíj...stb képében(is)
rájön arra, hogy ez a rendszer egyáltalán nem ''ösztönzi'' a melóra, az adófizetésre pedig végképp..t

A szépség az eszed rovására megy

Nem lébecolni jöttem ide, de azért h ne csináljak mást csak tanuljak több mint 25k-t kérnék.

Középiskolában se fizettek azért, mert tanultál. Gondold úgy, h egy alacsony kockázatú befektetés a felsőoktatás, amit ha elvégzel, jelentősen nagyobb eséllyel szerzel jobban fizető állást.

Még annyit: nem személyeskedésként, de megkérdezném: Valószínűleg a magas koleszdíj mellet már nem is telik mobiltelefon fenntartásra, cigire, piára, bulikra..
Abban is biztos vagyok, hogy időd se lenne egy kis alkalmi melóra..

A szépség az eszed rovására megy