"kevesebb megrendelés lassabban termeli ki a beruházási költségeket."

Lassabban, de kitermeli. Ez lényeg. A konkurenciának ugyanis garantáltan nem termeli ki (hiszen a piaci keresletet a TSMC 100%-ban felszívja), így garantált, hogy hosszú távon sem lesz vetélytársa. Kész a tökéletes monopólium.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

ilyenkor mindig elmorzsolok egy könnycseppet
csak azért nem kettőt mert válság van és spórolni kell vele

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

En azt erzem hogy az elmult 2-3 evben elszaladt a lo a TSMC-vel, es ideje egy kicsit visszaterniuk a realitasokhoz, eleg ranezni a bevetel/profit aranyukra, nem a szokasos jonak szamito 20-25% hanem 43%. Emellett meg jo lenne ha nem kenyelmesednenek el, mert a 3nm-uk lassan egy evet csuszik, oriasi meglepetes volt hogy az idei M2pro szeriara se lett kesz, mikozben GAAFET-tel se nagyon allnak sehol. Nehogy a folyamatosan hantazo Sams*ng leelozze oket, vagy az IBM azzal a japan tarsulassal.

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

[A TSMC 25%-kal növelte gyártókapacitását az 5 nm-es node-on]

Szigorúan szerintem!

A többi gyártó "5nm" gyártásának a kihozatala szörnyű lehet.
Samsung szenved, Intel "7nm" szenved, IBM - muhaha .
Ahogy Ixion77 írta az első hozzászólásban itt kő kemény monopólium van. Minek sietne a TSMC, "5nm" mindenre elég, az Apple pedig presztízs miatt gyártat a legfejlettebb technológián. A gyártási költségek szörnyen magasak, bérgyártás drága, kérdés a megtérülés. A fejlesztés pedig szintén drága és sok jó szakember kell hozzá. Pedig a Samsung és Intel is birtokában van a "Know How" tudásnak, így is szörnyen nehéz. A TSMC vérprofi nehézbombázó, nehéz felvenni vele a versenyt.

" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!

Vagy az Intel

Állítólag (MLiD) az Intelnél kemény változások voltak. Korábban a hardware design részleg készített egy architektúrát, majd a designhibák javítását rábízták a foundry-ra.
Állítólag az Intel ezúttal komolyan gondolja az IFS-t, mert látják, hogy az TSMC úgy sikeres, hogy nem azzal szarakodnak, hogy a designt készítő partnereik tervezési hibáit korrigálják és persze azt is látják, hogy ha a saját gyártástechnológiájukat szabadják a designhoz (és nem fordítva), akkor sosem lesznek foundry ügyfeleik.

Persze az kétségtelen, hogy a gyártástechnológia téren az Intel kb akkora, csak más jellegű csalódásokat szokott kelteni, mint a Samsung. (Az Intel a TSMC-től frekvencia és skálázhatóság terén nincs lemaradva, a Samsung meg tranzisztorsűrűség vonatkozásában tartja a lépést.)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> A többi gyártó "5nm" gyártásának a kihozatala szörnyű lehet.

Ha jól emlékszem, ennek oka valami olyasmi volt, hogy az EUV levilágításhoz a TSMC saját szűrőt (Pellicle) készített, amivel jelentős előnyre tett szert. [link]

Egyébként EUV levilágítás használatában is szerintem elsők.

Nem tudom, hogy más gyáraknak sikerült-e már ténylegesen ledolgozni ezt a hátrányt.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"ideje egy kicsit visszaterniuk a realitasokhoz,"

Szvsz ez minden gyártóra igaz. Remélhetőleg a kereslet csökkenése kicsit visszább vesz az arcukból, de főleg az árakból.

Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

Szerintem erre egyetlen megoldás van, árat emelnek...

Full hiánytalan, kék Keychron Q9 knob ISO barebone billentyűzet ELADÓ – 25k + FOXPOST, 60 db Cherry MX1A Red kapcsolóval és Cherry profilos HK Gaming Milkshake dye-sub PBT-ABS blend kupakszettel 34k, és a FOXPOST-ot állom.

Itt az ideje árat csökkenteni!!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Intelnél a gyártó részleg jól halad a régi 7nm (Intel 4) és 7nm+(Intel 3) node-okkal, idén kezdik felfuttatni a gyártósort. Az Intel 7 pedig a legjobb 10nm-es node, csak túl drága gyártani, emiatt TSMC 7nm-es node-ja valamivel olcsóbb. 2 év múlva már mindhárom cégnél lesz GAAFET megoldás tömeggyártásban tehát a monopol helyzet nem sokáig marad meg TSMC-nél.

#9 Xpod és #tibaimp: Sajnos eléggé monopolisztikus a piac ahhoz, hogy ne csökkentsenek árat, mert nem fognak annyival több eladást generálni...

... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir

Ez igaz, de ha nincs megrendelői kereslet, akkor ők sem emelhetnek árat a végtelenségig. A Global Foundries-t beszántották, vagy mi lett velük? Úgy tudom ők voltak a 2. nagy chip gyártók.

Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

A GF-től kb. mindenki nagyobb chip gyártó ma már. Én úgy tudom, hogy maradtak ~22-14nm körül és az olcsóbb chip-ek gyártására álltak rá.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Azt nem csinalhatjak hogy a szabad kapacitason onerobol gyartanak valami cuccot? Ami nem megrendelesre keszul hanem sajat maguk aruljak?

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Egészen addig ez lesz kategória, amíg jó kihozatallal nem gördülnek le a gyártósorról fizikai termékként. Én szurkolok nekik amúgy, a monopol helyzet nekünk vásárlóknak rossz.

" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!

A TSMC nem rendelkezik saját fejlesztésű chip-pel (legalábbis tudtommal), ők csak megrendelésre gyártanak, azt meg a megrendelő mondja meg, miből mennyi kell neki. Más chip-jét meg nem lophatják csak úgy el, értelem szerűen.

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

>Ez igaz, de ha nincs megrendelői kereslet, akkor ők sem emelhetnek árat a végtelenségig

Amíg nem lesz valami komoly vetélytárs a piacon, addig kb csak a konzolok és vicces módon a saját korábbi kártyáik jelentenek konkurenciát. Simán el tudom képzelni, hogy ha a 4050 hozza a 3060 ti tudását, akkor az előző kártya ára alá lesz picivel belőve az új kártya.

... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir

Simán kezelni fogják a helyzetet. Ők is kirúgnak x% embert, amikor meg elkezdenek helyreállni a dolgok akkor felvesznek újakat.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

Sajnos az RTX 4050 brutálisan memóriéhes lesz, így kérdéses még 1080p-ben is mennyire lesz versenyképes, 1440p-nél pedig teljesen felejtős. A mostani hírek alapján az RTX4060-as lehet kb. a 3060Ti versenytársa, emiatt az új szériából 4060Ti alatt nem lesz vállalható a teljesítménye egyik kártyának sem.

Tibaimp a lényeget megválaszolta, de egy kicsit árnyalnám a dolgot:

A GloFo még mindig a negyedik legnagyobb a piacon, és bár valóban megálltak a 12nm-en (ami ráadásul a Samsung 14nm-es technológiájának továbbreszelése), de alapvetően nem a csúcskategóriás csipek gyártására álltak rá, hanem inkább a kisebb specializált mikrocsipekre. Laikus szem általában csak a csúcs csipekre figyel, CPU-k, GPU-k, stb. Pedig hát ezek mellett több maréknyi egyéb IC is ott van mellettük, amelyek nélkül nem működnének. Ezeket pedig nem csúcskategóriás gyárakba készítik, mert egyfelől felesleges és/vagy túl drága lenne.

Lásd alaplapi csipek, hálózati vezérlők, IoT SoC-k, NVRAM, MRAM, vezérlők (pl. radar vagy ultrahang szenzorok az autóknál), fesz-szabályzó MOSFET-ek (pl. PMIC), stb.
A GloFo is épp most akarják bővíteni a Drezdai gyártótelepet és építeni egy újat Franciaországban.

Szóval ott vannak Ők, csak nem a csúcson akarnak verekedni...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Így a pontos. Köszi

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Nyilvan nem lopasra gondoltam. Lehet ilyesmit licenszelni, vagy eppen vasarolni is. A lenyeg azon lenne hogy ne legyen uresjarat a gyartosoron. Mert az gondolom kidobott penz, lassabb megterules.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

mért adná el nekik bármelyik gyártó, ha egyébként is csak tőlük tudják megvenni? és nyilván ha nagyobb kereslet lenne többet is rendelnének
ha valami saját fejlesztésű chipet kidobnának amire van valós igény, úgy tudnák jobban kihasználni a kapacitást

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Penzert? Ugy tudom az ARM barkinek barmit osszerak. Csak le kell gyartani, a TSMC meg pont ebben utazik.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

A saját chip értékesítéséhez szükséges két kompetencia (ide értve mérnöki tudást, valamint az értéklánc kapcsolatokat is.) is hiányzik a TSMC-nnél:
Az egyik a értelemszerűen a chiptervezés. Persze, elvileg arm vagy RISC-v alapon nem olyan bonyolult összerakni valamit. De utána azt azoknak a cegeknek a termékeivel kellene versenyeztetni, akik épp nem töltik ki a gyártósorokat. Jobb know-how hiányában valószínűleg a termék gyengébb lenne,.tehát árban kellene versenyezni. Lehetnek olyan végfelhaszmálói piacok, ahol ez jelentőség számít, pl gpu vagy CPU. De a legtöbb esetben a néhány dolláros chip a több tíz, száz, vagy ezer dolláros termék egy összetevője csupán. És hát mondom, egy olyan környezetben kellene vásárlókat meggyőzni, amikor azok épp csökkentették az eddig a TSMC-vel kapcsolatban álló.chiptervezőtől rendelt mennyiséget. Ha már árban kell versenyezni, és rugalmas a felvevőpiac, akkor lehet,.hogy célszerűbb meglevő partnernek nagyobb mennyiség rendelése esetén árkedvezményt adni.

A másik dolog pedig az értéklánc kapcsolati kompetencia hiánya. A tsmc-nél nincs meg.az a tudás-és kapcsolati.tőke, hogy kinek és.hová és mit.tudna elsózmi. Bejuttatni egy chipet egy eszközbe valószínűleg nem olyam egyszerű. Folyamatosan monitorozni kell, mire vágynak az ügyfelek. És ha egy álomchip pont azt tudja, amit kell, olyan áron, olyan fogyasztással, akkor is át kell menni egy validációs folyamaton. Ezzel például az AMD elég sokat szokott küszködni.

Persze nem állítom, hogy lehetetlen és a vertikális integráció bizonyosan jár azzal a haszonnal, hogy nem kell osztozni a marzson egy chiptervezővel. De ez szerintem egy komolyabb, hosszabb távú.döntés kell hogy legyen, semmint hogy fölös kapacitások kihasználása végett állítson átmeneti konkurenciát partmereinek. Tehát megtörténhet, de az a vertikális integráció érdekében meghozott döntés következményeként és nem a "kezdjünk.valamit a fölös kapacitással" kérdésre adott.válasz.eredményeként történhet szerintem.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Elnézve a chip design költségeket a különböző csíkszélességeken, óriási lehetőség lenne 28 nanón Rapi 4-hez hasonlóan "mindenes" soc-okat tervezni. Iskolai tabletbe, munkahelyi adatfelvivő pc-be, böngészőt futtató laptopba bőségesen elegendő lenne, alig fogyasztana és ez is százmilliós piac lenne.

Vannak bőven ilyen SoC-k, hiszen az Rpi4-ben is Broadcom BCM2711 van, ami szintén 28nm-es. Az ilyen SoC-k egy része eleve a GloFlo-nál is készül...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Van, persze, ez inkább az európai vásárlók számára lenne lehetőség, hogy az amerikai importot csökkentsék - persze nem fognak élni vele, még akkor sem, ha tényleg az ő igényeikre lehetne szabni a végterméket.

mit gondolsz, van különbség a mai 28nm-es chipek és a hajdaniak között?

(Tudod új gyártástechnológiák esetén szoktak ilyesmiről beszélni, hogy finomodik. Meg hogy a tervezők kiismerik, Abu ajnározta az AMD-t, hogy a 3. generációs 7nm tervezés már milyen jó volt, mert kiismerték a node-ot.)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

az ilyen céget Intelnek hívják

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Biztos, hogy lehetséges jobb, hatékonyabb mikrocsipeket gyártani, mint egy évtizeddel ezelőtt, de az elsődleges előny álltalában a jobb kihozatal.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Van nekem egy Z8350-es tabletem, azzal egész jól el lehet böngészni, meg videókat nézni (persze van, ami belassul, de általában használható). Annál az AMD Puma procija jóval gyorsabb, és az 28nm-s.
(meg mondjuk iskolai vagy közigazgatási gépen egész biztosan nem lenne üzemszerű felhasználás egy reklámokkal teletömött oldal megmutatása)
Ha az IGP-t egy pipeline-on lehet használni a procival, akkor az a SIMD számításoknál hatalmas előnyt jelentene (képfeldolgozás, videóvágás - az Apple M1 ezért tudja 20 Wattból hozni egy PC 90W + 200W videóvágási sebességét)
Ha mondjuk nem 4 általános mag van, hanem mondjuk 1 gyors és mellé 3 energiahatékony, az megint rengeteget hozna alig növekvő tranzisztorigénnyel, mert egy általános gépen tipikusan elég, ha egy gyors szál fut.
Persze ehhez kell az oprendszer és az alkalmazások támogatása is.
Szóval rengeteg fejlesztési tapasztalat összegyűlt már az a tíz évvel korábbi 28-as procikhoz képest, szerintem azokat felhasználva ilyen tömegigényre tökéletesen használhatóak lennének.

Már írtam, hogy hol lehetne használni ezeket a gépeket.
Arra lenne jó, hogy EU-ban gyártatva a SOC + nyák kijönne mondjuk 10 euróból, ugyanez a legolcsóbb Intellel minimum 100. Százmilliós tételnél ennyivel több maradna az EU-ban, nem is szólva a munkahelyekről, amiket az sw fejlesztés és társai generálnának.
FHD vagy 720p-ben simán mennek a videók - kivéve, ha mondjuk az oprendszer nekilát a malware check-nek a háttérben, mert az eléggé meg tudja fogni.