Én az nem értem, hogy az Nvidia most nem tud saját ARM-es procit összerakni úgy mint mások? Csak akkor lehetséges ez, ha megveszi az egész kócerájt?

[ Szerkesztve ]

Úgy mint mások? Nyilván össze tud. Hogy sima licenceléssel bele tud-e szólni a fejlesztési irányba? Nem igazán.

<-ƘƘ->

Hát igen, a hordozható mobil eszközök ARM procit használnak, és egy ilyen felvásárlás lehet hogy licence problémákat von maga után ha borul a bili az nVidia és más között.

Cuccok: https://hu.pcpartpicker.com/list/8Pb6z6

Itt az a kérdés, hogy miért akarja felvásárolni az ARM-et az NVIDIA? Nyilván azért, mert el akarnák vinni a fejlesztéseket valamilyen másmilyen irányba, ami jobban passzolna az általuk megcélzott területre. Ha ez nem a mobileszközök piaca, akkor idővel olyan dizájnokat kínálhatnak licencelésre, amelyek nem passzolnak a mostani partnereknek. Mert az bizonyos, hogy most nem oda fókuszál az ARM mint ami az NVIDIA számára jó lenne.

<-ƘƘ->

Bizonyos fejlesztéseket nem lennének kötelesek nyíltá tenni, főleg amik a jövőben érkeznek és Nvidia gyorsítóra épülnek.A mellett komplett ökoszisztémát adhatnának ki.
A felvásárlástól függetlenül ugye jönnek az ARM alapú Nvidia szerver CPU-k. ( Bluefield, Grace) Az Arm jelenleg nem képes betörni a szerverpiacra úgy ahogy szeretne, ebben az Nvidia segítséget jelenthet illetve növelheti az esélyeket. Az mellett az Nvidiának is elég szép mellék lehetőség a mobil platformok és az Apple is valamint sok egyéb célpiac ahova esetleg energiahatékony GPu-t fejleszthetnének.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

tobbek kozott a mellanox felvasarlasaval most mar halokartya-nagyhatalom is az nvidia, es ezzel rengeteg backbone piacon ottvannak. ha az arm-ot is ok birtokolnak, akkor a smartnic piacon kb behozhatatlan elonyre tennenek szert (vagy fognak szert tenni) a ketto konnyu integralasaval. gyakorlatilag tetszoleges halozati forgalmat el tudna kezelni a pcie halokartyajuk, szoval nem kene moge az eros proci, se amd se intel eleg jo huzas. bazisallomasok, 5g halozat, detto, csak ott nem pcie kartyarol van szo, hanem komplett dobozrol.

Így van! Szerintem is inkább a mobil eszközök piaca miatt vizsgálódnak, nem a szerver piac miatt.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

"Ha a szerverpiacot vesszük figyelembe, akkor jelenleg az AMD és a Xilinx úgy készül készül egyesülni, hogy a saját területükön belül jelenleg a legjobb hardvereket kínálják az ügyfeleiknek."

Ez önmagában nem versenyellenes. Az ARM üzlet azért problémás, mert az nV mindenkit elzárhat az IP-k elől.

https://www.coreinfinity.tech

> "Ha a szerverpiacot vesszük figyelembe, akkor jelenleg az AMD és a
> Xilinx úgy készül készül egyesülni, hogy a saját területükön belül
> jelenleg a legjobb hardvereket kínálják az ügyfeleiknek."

A piacot jól ismerő versenytárs ( Intel; Pat Gelsinger ) szerint
ez __MÁR__ nem így van. ( persze az is vélemény )

PatG:"So this period of time when people could say, “Hey, [AMD] is leading,” that’s over. We are back with a very defined view of what it requires to be leadership in every dimension: leadership product, leadership [chip] packaging, leadership process, leadership software, unquestioned leadership on critical new workloads like AI, graphics, media, power-performance, enabling again the ecosystem. This is what we will be doing with aggressive actions and programs over the next couple of years."

Amúgy meg az Intel most az nVidiára fókuszál -
nehogy CUDA(r)-idők jöjjenek a világra.
Mint a hegylakóban; csak egy maradhat -> oneAPI

Mottó: "A verseny jó!"

Szerintem marhaság. Amikor az Intel felvásárolta az Alterát, akkor még vastagon vezettek gyártástechnológiában és kapacitásban, mégsem lett a világnak semmi baja tőle. Az AMD-Xilinx meg hiába jobb technológiailag ebben a pillanatban, kapacitáshiányos. Úgy, hogy nincs mit eladni, sokra mennek az elsőséggel.

Pat Gelsinger marketingkedik. A cudar valóság az, hogy a Sapphire Rapids drágábban gyártható, és jóval lassabb lesz, mint a Genoa. Eleinte elég sem lesz belőle, mert a Foveros kihozatala még mindig 40% körüli, ami miatt ki is vonták a Lakefieldet a piacról.

A oneAPI jó, csak hiányzik hozzá a hardver. A Ponte Vecchio lenne ez, de az egy szem megrendelőnek sem tudják időben szállítani. Ugyanaz a gond, mint a Lakefielddel. A Foveros kihozatala borzalmasan alacsony.

#8 sh4d0w : Az AMD pedig magához kötheti a Xilinxet. Csak akkor szállítanak mondjuk, ha EPYC-et rendelnek mellé. Az már problémás lehet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A mostani datacenter gyorsitok es nagy GPGPU rendszerek igenylik a PCIe laneket. Ez hat a EPYC-ek adjak ezt most. Na kukazd ki innen oket es tegyel be egy vegtelen magos ARM-et megtobb PCIe lane-l. Nem kell az AMD-t baszogatni erte, es nem kell masik beszallito, max egy bergyarto es kesz is az egesz. Aznvidia bevetele nagyreszt datacenter gyorsitokbol van, min A100, es nem a gpukbol.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Nem nyert: [link]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

de így bevételtől esnek el nem is kevéstől nem? öpersze értem hogy AMd mellé csak, de aki mégis Intelt vesz( és elég nehezen mozdul el azért a piac) akkor nem viheti a Xilinxet. Nvidiánal Mellanox nagyon szép bevételt hoz.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Attól függ, hogy mennyien hajlandók a komplett szoftverüket átírni egy másik FPGA-ra. A Xilinx esetében is az van, hogy van egy saját szoftverkörnyezetük, amely tényleg a saját hardvereikre van szabva. Erről ugyan van átjáró máshova, csak nagyon körülményes és költséges. Például sokkal egyszerűbb az Intelt AMD-re cserélni ilyenkor, mert ott van bináris kódkompatibilitás. Ráadásul bizonyos hardverdizájnokat, mint amilyen az ACAP, csak a Xilinx csinál. Ha ilyet használnak, akkor az AMD úgy diktálhat, ahogy akar, mert olyan szinten hozzá van kötve a Xilinxhez, hogy bármit megvesznek mellé, ami kompatibilis az új ACAP-pal. Tulajdonképpen az AMD-nek ezért üzlet a Xilinx. Van egy fix vevőköre, akik úgy ~70%-ban Intelt használnak, és őket borzasztóan könnyű lesz termékkapcsolással AMD-re állítani, mert sokkal olcsóbb a host processzorokat kicserélniük, mint a szoftvereket nulláról újraírni. Ezt még úgy is vállalnák, ha az AMD platformja gyengébb lenne, mint az Intelé, de úgy meg pláne, hogy erősebb.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

> Tulajdonképpen az AMD-nek ezért üzlet a Xilinx.

és a jövő még több lehetőséget is kinyit,
pl. a FAPU (FPGA+APU) szerű átkonfigurálható [1] mély CPU integrációt.
Ami akár a következő generációs játékkonzolokban is benne lehet.

persze az nVidia is csinálhat mély CUDA + ARM integrációt - regiszter és utasítás szinten.

[1]
"""
The programmable unit in AMD's FPGA patent actually shares registers with the processor's floating-point and integer execution units, which would be difficult, or at least very slow, if they're not on the same package. This kind of integration should make it easy for developers to weave these custom instructions into applications, and the CPU would just know to pass those onto the on-processor FPGA. Those programmable units can handle atypical data types, specifically FP16 (or half-precision) values used to speed up AI training and inference.

In the case of multiple programmable units, each unit could be programmed with a different set of specialized instructions, so the processor could accelerate multiple instruction sets, and these programmable EUs can be reprogrammed on the fly. The idea is that when a processor loads a program, it also loads a bitfile that configures the programmable execution unit to speed up certain tasks. The CPU's own decode and dispatch unit could address the programmable unit, passing those custom instructions to be processed
""
AMD Patent Reveals Hybrid CPU-FPGA Design That Could Be Enabled By Xilinx Tech
https://hothardware.com/news/amd-patent-hybrid-cpu-fpga-design-xilinx ( January 02, 2021 )

Mottó: "A verseny jó!"

Jogos, 21 Q2-t tudtam.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

De nincs szükség árukapcsolásra; ha Epyc-kel jól működik az ACAP, más platformmal meg nem annyira hatékony, az ésszerű vásárló nem vesz mást. Az AMD-nek arra kell vigyázni, ne fejlesszenek olyan kódot, ami detektálja, ha más a platform, mint Epyc, ezért rosszabbul fut, mert persze az problémás.
Nyilván a hatóságok azért nem csaptak le, mert olyan piacra vásárolta be magát az AMD, ahol az Intel van (még) előnyben.

https://www.coreinfinity.tech

Függetlenül attól, hogy az AMD a szerverpiacon tudna némi disznóságot csinálni, valójában van versenytársa, hiába piacvezetó a Xilinx.
Az ARM-nek viszont nincs versenytársa és így az Nvidia befolyásolhatná a mobiltelefon, az autó az IoT, meg még ki tudja, hogy milyen iparágakat. Kis túlzással, de akár a komplett világgazdaságot a lába alá gyűrhetné. Na, ezért vizsgálják és rohadtul nem a szerverek miatt. Szerintem pont az, ami a legkevésbé érdekli a versenyhivatalokat.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

Az AMD pedig magához kötheti a Xilinxet. Csak akkor szállítanak mondjuk, ha EPYC-et rendelnek mellé. Az már problémás lehet.

Ehhez eléggé kis hal ezen a téren az amd és inkább csak magával cseszne ki.

#15 Abu85
Például sokkal egyszerűbb az Intelt AMD-re cserélni ilyenkor

Ehhez először is kellene megfelelő kapacitással is rendelkezni, hogy ki is lehessen szolgálni a megrendelőket, de ezen a téren sokáig nem lesz változás.

[ Szerkesztve ]

"Ehhez először is kellene megfelelő kapacitással is rendelkezni, hogy ki is lehessen szolgálni a megrendelőket, de ezen a téren sokáig nem lesz változás."

Szerintem pont a közeljövőben fog pozitívan változni. Egyrészt jópár dolgot átvisznek 6 nm-re, tehát felszabadul némi kapacitás 7 nm-en és a Zen4 alapú cuccokat már 5 nm-en fogják gyártani.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

Amire már mások is lecsaptak még az amd előtt, semmivel sem lesz jobb a helyzet.

És gondolom, te úgy gondolod, hogy a datacenterekben évente cserélnek processzort. :D
Ez a növekedési ütem nagyon is jó, főleg, hogy nem úgy néz ki, hogy meg fog állni. És akkor erre jön még rá az AMD - Xilinx összeborulás.

> Egyrészt jópár dolgot átvisznek 6 nm-re, tehát felszabadul némi
> kapacitás 7 nm-en

A 6nm nagyrészt ugyanaz a gyártósor lesz[1]
inkább, az játszhat be,
hogy ugyanazzal a kapacitással "némileg" többet tudnak gyártani.
7FF-> 6FF : Area Reduction = -15%
persze a -15% az elméleti maximum lehet; Az AMD talán +5/+10% több kihozatalt tud elérni - amit valószínüleg el is visz a 3D-Vcache a CPU-nál.

-------------------------
[1]
Abu85: "A TSMC már igen régen bejelentette, hogy olyan 6 nm-es eljárást fejlesztenek, amely az akkor is meglévő 7 nm-es opciók half-node-jának számít. Ez azért előnyös, mert erre nagyon könnyen át tudnak térni azok a partnerek, amelyek 7 nm-re terveztek lapkát, és ehhez a meglévő, már lefoglalt gyártósorokat is lehet használni."

"Ennek annyi haszna lehet az AMD számára, hogy a már lefoglalt EUV-s gyártósoraikon valamivel több lapkát tudnak majd gyártani. Némi előny lehet még a jobb energiahatákonyság is, de ennek mértéke nem szokott jelentős lenni egy half-node esetében."

https://prohardver.hu/hir/amd_meglevo_7_nm_lapka_6_nm_ugrik.html

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Nem ilyen klasszikus árukapcsolásra kell gondolni itt, hogy csomagban leküldik, hanem olyanra, amilyet az AMD csinál a Trento platformmal. Ugye a Genoa mellé készítenek egy alternatív platformot is, ami annyiban más, hogy Infinity Fabric interfészt vezet csak ki a CPU, és ahhoz Infinity Fabric interfészt használó gyorsítókat lehet kötni. Na most a Xilinx eleve nagyon épít a memóriakoherens interfészekre, például már támogatják a CCIX-et, míg a többiek ehhez hozzá sem szagoltak még, ugyanakkor az AMD dönthet úgy, hogy innentől csak Infinity Fabric van, és azt meg csak a saját platformjaikon érik el a Xilinx ügyfelei. Ezzel vagy a kódokat dobják ki, amiket eddig megírtak, vagy a host CPU-t cserélik AMD-re. Utóbbi sokkal olcsóbb megoldás. És fura, hogy ez senkinek nem jutott még eszébe a versenyhatóságoknál, mert az AMD egy ilyen lépéssel a Xilinx összes ügyfelének a fejéhez árazópisztolyt fog tartani. Választhatnak bármit, csak ha AMD-re váltanak, akkor sok millió dollárral olcsóbban megússzák a váltást, és azért ez senkinek sem mindegy. Egy ilyen árazópisztoly nagyon erős fegyver ám a piacon.

#20 Sbig_x : Felőlem engedélyezhetik az AMD-Xilinx üzletet, nekem mindegy. De jelenleg a szerverpiacon külön-külön sem bírnak el a két cég új fejlesztéseivel a főbb konkurensek. És egyáltalán nem lesz egyszerűbb dolguk, ha ez a két cég összeolvad. Az, hogy az aktuális termékskálát nem veszik figyelembe a versenyhivatalok, elég nagy problémának tartom a piaci versenyt tekintve. És ami még nagyobb probléma, hogy a piacon az AMD és a Xilinx az, amely valóban életképes termékeket rak le modern tokozási megoldásokkal. Nem PowerPoint prezentációkban, ahogy az Intel teszi, hanem nagy mennyiségben szállítják őket.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Attól, hogy te nem látod problémának, az Intel még érzi, hogy az AMD öt év alatt 1% alatti unit részesedésről 10% közelébe ugrott, és azt még inkább problémásnak látják, hogy a revenue részesedésben már majdnem 20%-on vannak, ami azt jelenti, hogy a vállalat főleg a nagyon zsíros üzleteket húzza be az Intel elől. Ez meg is látszik az Intel számain, igencsak összeset szerverdivíziójuk nyeresége. Mivel a nagy nyereséget adó bizniszeket már nem húzzák be.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

1 negyedéves visszaesés nem jelent semmit. Okozhatta bármi. Majd akkor gyere ezzel, ha a visszaesés tartós is lesz. De hogy átvegyem kicsit a stílusod, ilyen személyeskedés mellett meg sem lepődöm, hogy rosszul érvelsz.

Tökéletesen, és egyszerűen fogalmaztad meg, le a kalappal, a lényeg, és a szándék egyértelmű, nem egy marék varázsbab a tét 🖖

Álljon má meg a mivan má itt, ne csapjuk be egymást, olyan nincs hogy nem lesz sehogy :)

Nem egészen értem a cikk probléma megjelölését, amely konkrétan ez:
A versenyhatóságnak (és úgy általában senkinek) nem okoz problémát, hogy az AMD és Xilinx egyesülésével olyan terméket fejleszthetnek, amely mindenki másénál jobb.

Már hogy a rákba lenne ez versenyellenes?

Idézek:
"Nem ilyen klasszikus árukapcsolásra kell gondolni, itt, hogy csomagban leküldik, hanem olyanra, amilyet az AMD csinál a Trento platformmal. Ugye a Genoa mellé készítenek egy alternatív platformot is"
Ebben hol jelenik meg, hogy másokat kizárnak a piacról? A probléma hosszútávon jelentkezhet. Hangsúly a feltételesen, és persze nyilván azon is, hogy a következő 5 évben biztos nem jelentkezik versenykorlátozó hatás. Vannak olyan elméleti lehetőségek is amennyiben a jövőben rendetlenkednének, hogy kényszerben feldarabolják a céget. Bár ez erősen valószínűtlen, láttuk Intel esetében sem volt gond.

Azt is érdemes vizsgálni, hogy a cégek milyen magatartást folytattak az elmúlt 20 évben. Intel, nVidia hadd ne soroljam. AMD csak egy jellemző példa: zokszó nélkül (nyilván megfelelő díjazásért cserébe) fejlesztett iGPU-t a legfőbb konkurenciának.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Az Infinity Fabric interfész az AMD technológiája. Nem nyílt szabvány, mint a CXL vagy a CCIX, hanem zárt, és ezt más nem tudja támogatni, csak az AMD. Ez azért elég nagy probléma. Még az Intel is nyílt szabvánnyal képzeli el a memóriakoherens interfészt.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ööö.
Ja. Mert a CXL és a CCIX is PCIe-re épül. Az IF pedig az AMD saját interfész technológiája, hogy megszüntesse az órajel aszinkron miatti késleltetésből eredő teljesítményvesztést. Az egyik ok, ami miatt az Intel annyira erőlteti a PCIe 5.0-t.
Azt mondod, legyen az egész tech szektor egy nagy boldog család, mindenki osszon meg mindent?

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

> Az Infinity Fabric interfész az AMD technológiája.
> Nem nyílt szabvány, mint a CXL vagy a CCIX,

ez igaz, de az én értemezésemben sokkal komplexebb a helyzet.

Az "IF"zártságának az is lehet az oka, hogy még eléggé képlékeny.
és a chipsetek közötti kapcsolatért is ez felel.
https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric
pl. a ZEN1-nél egész más volt a multi-chip package mint a ZEN3-nál.

> Még az Intel is nyílt szabvánnyal
> képzeli el a memóriakoherens interfészt.

az az AMD-re és szinte mindenkire igaz az iparágban.

Az AMD a CXL tagsága előtt - alapító tagja volt
a CCIX/GENZ-nek is, de az Intel nem.
Vagyis sok energiát beletolt a nyiltságba,
CCIX:(AMD, ARM, Huawei, IBM, Mellanox, Qualcomm, Xilinx)
GENZ:(AMD, ARM, Cavium Inc., Cray, Dell EMC, Hewlett Packard Enterprise (HPE), Huawei, IBM, IDT, Lenovo, Mellanox Technologies, Micron, Microsemi, Red Hat, Samsung, Seagate, SK hynix, Western Digital Corporation, and Xilinx.)

Az IF-et is eléggé felkészíthették, hogy a CCIX protokolt is ismerje.

És a CCIX támogatás célban volt ( amig a CXL ki nem siklatta )
"Xilinx Alveo U280" acceleration card includes CCIX support to leverage existing server interconnect infrastructure for high bandwidth, low latency cache coherent shared memory access with CCIX enabled processors including Arm and AMD. (Source: Xilinx Alveo U280 whitepaper WP50 (v1.0) accessed 16 November 2018)" ( via )

ez az én szubjektiv nézőpontom...
ami nem zárja ki - a jobb magyarázatokat.

Mottó: "A verseny jó!"

[link] - elég egy helyre beírni, de tessék.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

[link] - elég az egyik helyen ugyanarról beszélni. Döntsd el, hogy hol.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.