Hirdetés

2024. június 10., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Fecogame


Fecogame
veterán

Crypto-t is lehet vele bányászni? ;]

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

(#2) scott_free válasza Fecogame (#1) üzenetére


scott_free
senior tag

Az összeset. 1 mp alatt. :D

(#3) schwartz válasza Fecogame (#1) üzenetére


schwartz
addikt

Remelhetoleg a quantumszamitogep lesz a blokklanc meg a banya vege...

If he dies, he dies.

(#4) ughhh


ughhh
senior tag

Remélem az összes crypto fost be lehet majd dönteni egy kvantumszámítógéppel. Hajrá!

(#5) Patrik.Varga


Patrik.Varga
tag

Mennyi a fogyasztása egy ilyen masinának? Csak azért érdekel, mert többet azt írják, majd bedönti a bányászatot.

(#6) lenox válasza schwartz (#3) üzenetére


lenox
veterán

Van quantum resistant blockchain, szoval nem valtoztat semmit szerintem.

(#7) ughhh válasza lenox (#6) üzenetére


ughhh
senior tag

Azt csak szeretnéd, azért mert egy blogger kifosik magából egy ilyen állítást ne vedd készpénznek :D

(#8) tasiadam


tasiadam
veterán

Es hasznaljak is mar ezeket, vagy csak ezek teszt darabok?

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#9) lenox válasza ughhh (#7) üzenetére


lenox
veterán

(#10) blackcoffee válasza schwartz (#3) üzenetére


blackcoffee
csendes tag

És az miért lenne jó neked? Olcsóbb lenne a videókari hogy lehessen tolni a játékot? :U

(#11) #90088192 válasza lenox (#9) üzenetére


#90088192
törölt tag

Elolvastam, Semmi sincs arról, hogy lenne működő algoritmus.
A latice ring a legígéretesebb, de nincs meg se tesztelve se szabványosított verzió.

Egyenlőre akár egy sárgarépa is lehetne az algoritmus.

(#12) Gargouille válasza schwartz (#3) üzenetére


Gargouille
őstag

Meg úgy általában minden jelenleg használt titkosításnak is. ;)

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#13) Reggie0 válasza Gargouille (#12) üzenetére


Reggie0
félisten

Messze nem. Pl. AES is kvantum-biztosnak tunik.

(#14) #90088192 válasza Reggie0 (#13) üzenetére


#90088192
törölt tag

Addig Minden algoritmus biztonságban van amíg a q bitek száma nem egyezik a potenciális kulcs hosszúsággal, ha jól sejtem.
Amint a hossz egyezik, vagy a qbit szám meghaladja, akkor annak ott a vége. SZVSZ. :R

(#15) Reggie0 válasza #90088192 (#14) üzenetére


Reggie0
félisten

Addig minden algoritmus. Viszont hiaba van eleg qbit, ha maga az algoritmust nem tudja a kvantumszamitogep sem gyorsabban futtatni, mert nem parhuzamositasi problema miatt nehez. Pl. RSA azert lesz torheto, mert a kvantumszamitogep parhuzamositva tudja faktorizalni a szamokat es azon az elven alapul az algoritmus vedelme, hogy ez nagyon sok muvelet, amit nem tud belathato idon belul vegrehajtani egy normal szamitogep. Az AES az nem ilyen. Van egy 256 bites kulcsod 128 bitnyi adatra. Jo esellyel barmilyen kimenetet ki tud keverni egy megfelelo kulccsal, hiszen 2^128-szor nagyobb a kulcs tere, mint az adate. Azaz 2^128 megfejtesed lesz, hozza kb. 2^128 kulccsal(egy kimenet akar tobb kulccsal is elerheto, de lehet 0 is) es akkor talald ki, hogy ebbol melyik volt az eredeti plaintext-kulcs paros.

[ Szerkesztve ]

(#16) #90088192 válasza Reggie0 (#15) üzenetére


#90088192
törölt tag

Ha jól értem onnan már csak végig kell próbálni 2^128*2^128 kulcs és kód párost. Az is párhuzamos feladat lehet nem?

[ Szerkesztve ]

(#17) totron válasza ughhh (#4) üzenetére


totron
addikt

Eljön a kvantumfos ideje is. A birkaösztön, csoportnyomás, versenyszellem, fogyasztóiság felől is feltupírozott habzsi-dőzsi gén, játékszenvedélyi alapok garantálják. Egy kiút van ebből, ha a technika hajt maga alá minket és nem mi a technikát.

(#18) #90088192 válasza totron (#17) üzenetére


#90088192
törölt tag

2 dolog van ami képes lenne megszabadítani az emberiséget a saját hülyeségtől:
Az egyik a kihalás.
A másik a quantum számítás technika a kontrollált fúziós energia termeléssel.
Nekem mindegy ha jól megy egyiket sem fogom megérni. :R

(#19) totron válasza #90088192 (#18) üzenetére


totron
addikt

Kezdetben örülnénk. Majd elkúrnánk. Igazad van, nem tudjuk, nem érjük meg. Mozogjunk, nareaktorfényben, kell a mozgás. Kiszámolták már, hogy ez jó. A többi meg úgyis alakul ahogy.

(#20) Reggie0 válasza #90088192 (#16) üzenetére


Reggie0
félisten

De honnan tudod mi a helyes megfejtes? 0...2^128-ig most is le tudsz generalni minden outputot, nem kell hozza titkositast torni, aztan valaszd ki a szimpatikusat. Kb. ezzel egyenerteku.

(#21) lenox válasza #90088192 (#11) üzenetére


lenox
veterán

Na most a banya bedolesre irtam, hogy van quantum resistant blockchain, erre azt kifogasolta ughhh, hogy csak egy blogger, erre raktam be nem bloggert. De gondolod, hogy most algoritmust fogok neked prezentalni? Szepen nezz utana, ha tudod bizonyitani, hogy nincs ilyen, szivesen megnezem, de hogy nem talaltal ott algoritmus leirast, az gondolom nem az en hibam? Lehet amugy remenykedni, hogy nincs es nem is lesz ilyen, en inkabb azt gondolnam, hogy mar jo ideje fejlesztik, publikaciok is vannak a temaban, engem ennyire erdekelt kb.

(#22) ughhh válasza blackcoffee (#10) üzenetére


ughhh
senior tag

Jóérzésű embert bánt az agyatlan környezetszennyezés a amit a crypto okoz.

(#23) Reggie0 válasza ughhh (#22) üzenetére


Reggie0
félisten

Nemzetkozi szinten a gamerek aramfogyasztasa is van annyi, mint amennyi a bitcoinra megy el. Az nem zavar?

(#24) dabadab válasza Reggie0 (#23) üzenetére


dabadab
titán

Ez erősen gyanúsan állításnak tűnik, milyen adatokra alapozod?

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#25) ughhh válasza Reggie0 (#23) üzenetére


ughhh
senior tag

Ezt támaszd alá valamivel, mert szerintem csak gondoltál egyet és leírtad.

(#26) Gargouille válasza Reggie0 (#13) üzenetére


Gargouille
őstag

Jogos az észrevételed, pontosítok: nagyon sok fajta titkosításnak lesz annyi. :)

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#27) Reggie0 válasza dabadab (#24) üzenetére


Reggie0
félisten

es #25 ughhh

[link] Eredeti publikacio(fizetos): [link]

[ Szerkesztve ]

(#28) sb válasza Reggie0 (#20) üzenetére


sb
veterán

Ez szerintem egy külön kérdés. Most honnan tudod törés után, hogy jó adatot kaptál? Pont ugyanonnan... pl. gondolom egy fejlécből vagy egy angol szótárt ráeresztve.
De nem ezért nem törhetőek ma ezek az algoritmusok.

A gond nem itt van, hanem, hogy kipróbáld az összes lehetőséget. Az ugye kulcshossztól függően eltart pár 10-100k évig. Ezt biztosan át tudja ugrani a kvantumszámítógép N bitre N qubittel.

(#29) Reggie0 válasza sb (#28) üzenetére


Reggie0
félisten

Hat nagyon nem kulon kerdes. RSA-nal biztosan tudod, hogy sikerult feltorni, akar egy blokk alapjan, mivel csak a faktorizalast kell tudni lefuttatni es onnantol rogton es konnyeden szamithato a publikus kulcsbol a privat kulcs, igy probalkozas sincsen.

AES-nel hiaba probalod ki az osszes lehetoseget, ott fogsz tartani, mintha OTP-d lenne.

(#30) sb válasza Reggie0 (#29) üzenetére


sb
veterán

Értem. De azért érzed, hogy így is "kicsit" közelebb kerültünk a megoldáshoz mint mikor esélytelen az is, hogy kipróbáld akár csak a töredékét is a lehetőségeknek.

Innentől az a kérdés, hogy belül mennyire könnyen felismerhető adat van. Információelméleti síkon megközelítve ha belül nem totál random a minta akkor jóval közelebb vagy a megoldáshoz. Ha meg random akkor gyk. a titkosított adatfolyamon belül is titkosított (vagy randomizált) adatfolyamod van.

(#31) Reggie0 válasza sb (#30) üzenetére


Reggie0
félisten

Pontosan. Az AES eseten kritikus lesz blokklancolas, ugyanis az informaciot ad az egyes blokkok kozotti kapcsolatrol, igy a kulcsrol/IV-rol is. A szokasos CTR-es technika, illetve mas prefixes megoldasok alacsony entropiaja teszi feltorhetove, ezeket majd kerulni kell. Ha jo a lancolas es kelloen nagy az initvektor/kulcs, akkor pillanatok alatt sok megabitesse lehet duzzasztani a szukseges qbitek szamat. Aztan ott van az AES-1024, amihez onmagaban sokkal tobb qbit kell es akar nagyon fel lehet tolni a kulcs meretet is.

[ Szerkesztve ]

(#32) #90088192 válasza lenox (#21) üzenetére


#90088192
törölt tag

A konkrét oldalon, a doksik között ez szerepel, leírva, hogy van egy szervezet amely dolgozik az ügyön, de az eredmény létezését sem említi. Vajon miért?

(#33) zzolika válasza Reggie0 (#23) üzenetére


zzolika
aktív tag

Egy 1000 kártyás farm 0-24 fogyasztása = 1 emberé. Egy átlag gémer 1 kártyával játszik, napi 2-3 órát, nem is mindig 100% terheléssel, akkor a farm kb 10.000 ember fogyasztását viszi el. Ez nem zavar?
És még a játéknak is több értelme van, az legalább szórakozás, kikapcsolódás, nem csak a nagy semmit számoljuk a sok energiából.

(#34) #90088192 válasza Reggie0 (#20) üzenetére


#90088192
törölt tag

Nem ez lenne az egész quantum számítógép lényege, gyakorlatilag egyszerre tudja az összes állapotot felvenni, vagyis nem kell egyesével végig próbálni.
Nem értek a kriptografikai részéhez ezért az érdeklődés.

(#35) lenox válasza #90088192 (#32) üzenetére


lenox
veterán

Egy egesz oldalt megneztel? Ez gyenge lesz valaminek a nem letezeset bizonyitani.

(#36) Gargouille válasza zzolika (#33) üzenetére


Gargouille
őstag

"Egy 1000 kártyás farm 0-24 fogyasztása = 1 emberé."

De miért 1db farm = 1 ember? Honnan az egyenlőség? Szerintem sokkal több gamer van mint bányászfarm. Ettől még lehet akár igazad is, csak érdekes volt a számítás. :)

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#37) Reggie0 válasza #90088192 (#34) üzenetére


Reggie0
félisten

De, csakhogy az AES torese nem algoitmizalhato teljesen, igy egy k hosszusagu kulcsot gyok(n) probalkozassal lehet csak torni, azaz 2^(k/2) probalkozassal. Ezzel szemben az EC es RSA toreset azonnal vegre tudja hajtani.

#33 zzolika: Nem, az nem zavar. Nem az szamit hany ember csinalja, hanem az, hogy mennyi az osszesitett kornyezeti hatasa.
A bitcoin sem a nagy semmit szamolja, ezzel vedik a halozatot 50%+1 tamadas ellen...

[ Szerkesztve ]

(#38) #90088192 válasza lenox (#35) üzenetére


#90088192
törölt tag

Akkor vissza az elejére, azt mondtad, ott a quantum biztos megoldás, megnéztem a linkelt oldalt, a rajta lévő információk között nem leltem bizonyítékot.
Ennyit tudok.

(#39) lenox válasza #90088192 (#38) üzenetére


lenox
veterán

Ha kerdesed van nyugodtan irj nekik, hadd ne en kepviseljem oket, csak mert feldobta a google.

De nyugodtan nezhetsz mast is, megint csak hadd ne en vezessem a kezed:

https://www.google.com/search?q=quantum+resistant+blockchain

(#40) #90088192 válasza lenox (#39) üzenetére


#90088192
törölt tag

Nem lesz bizonyíték, mert leírtak, hogy az adott szervezet ami erre törekszik még nem készült el.
Vagyis az összes link ugyan oda vezet. :R
Jelenleg nincs ilyen kripto.

(#41) lenox válasza #90088192 (#40) üzenetére


lenox
veterán

Hat google kb. 2 millio linket mond, az mind ugyanoda vezet?

Ha ma nincs ilyen kripto, abbol neked kovetkezik, hogy mire a quantum szamitogepek bedontik a jelenlegieket, akkor se lesz? Mert ugye az volt az allitas, hogy az a banya vege, amire en irtam, hogy van qr blockchain, tehat nem lesz vege a banyanak akkor se.

(#42) #90088192 válasza lenox (#41) üzenetére


#90088192
törölt tag

Nekem mindegy mi lesz az egész vége, nem vagyok egyik oldalról sem érintett.
Jelenlegi tudás alapján, még igencsak gyerekcipőben jár a quantum gépek programozási lehetősége is.

Ezért sem jelenthetjük ki, hogy biztosan nem lehet feltörni valamit, hiszen még csak kapargatjuk a technológia felszínét.

Ezért nincs értelme Google pajtás ajánlásának sem nagyon.
Matematikai oldalról igen sok dolog megjósolható, sőt tervezhető, de ugye pont ez hozza azt, hogy mindkét oldal fejlődik.

Még mielőtt Mindenki lehord, én materiális javakban tárolom azt amim van, azt nem lehet IT oldalról feltörni egyenlőre, illettve az adósságot nyugodtan vihetik, amennyit csak akarnak. :K

Mivel nem tudok erről sokat, így legyen ahogy mondjátok.
Nekem nem fáj egyik sem, ha van, ha nincs. :R

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.