olyasmit nyújt, amit más böngészőben még nem láthattunk

Az előremutató innováció mindig is jellemző volt az operára. Egyedül a marketing területén vannak komoly gondjaik, de talán most javul a helyzet. Nem olyan divatos mint a róka, nem tolják az arcunkba mint az IE -t, nem sznob almás program, és nem is kap akkora reklámot mint a nagy G böngészője... Viszont nagyon kényelmes, élen jár a funkcionalitás terén, gyors mint a villám, és még a microsoft -ot is seggbe tudta rúgatni az EU -val.. Na jó, ez utóbbi már nem a böngészőt jellemzi...
Mindenkinek ajánlom hogy próbálja ki... Ha csalódna, akkor még mindig visszamászhat a kis róka..

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

A legjobb böngi.

"nem tolják az arcunkba mint az IE -t"

És ezért az arcunkba van tolva? lol

Az IE meg része a windowsnak...

Szerk.: Legalább egyszer próbálnál ki valamit, ami nem MS.

[ Szerkesztve ]

igen, a néhány hét/hónap múlva megjelenő frissítés az arcunkba fogja tolni.

szerk: te is nagyon jól ismerhetsz, mint itt a többség.

[ Szerkesztve ]

igen, a néhány hét/hónap múlva megjelenő frissítés az arcunkba fogja tolni.

Nem, a néhány hónap múlva megjelenő frissítés csak megmutatja a felhasználóknak hogy van ilyen is, de nem mondja hogy ezzel kell böngészni... kvázi letöri az ms ilyen irányú monopol törekvéseit, ami nem fog ártani a cégnek, viszont jót tesz a fogyasztóknak.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

tehát az arcunkba tolja.

1. akinek meg kell mutatni, hogy van ilyen is, az továbbra is le fogja szarni, becsukja és böngész tovább.
2. aki tudja, hogy van más, annak nem kell ez a szar.

konklúzió: ez az egész egy baromság és ingyenreklám.

[ Szerkesztve ]

az továbbra is le fogja szarni, becsukja és böngész tovább.

Vagy rákattint valamelyikre hogy "jééééééé a zinternet nem csak a kék E betűvel megy? jéééé milyen gyors ez a másik, jéééé milyen szép az a harmadik, válaszzunk egyet"

Persze a többség olyan lesz amilyet leírtál, de azért van remény.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

igen, az FSF brigád ezzel a mesével szokott este ágyba feküdni, de te is jól tudod, hogy ez a legkisebb mértékben sem életszerű.

ÉS

Nem kedvelem az IE-t (lassabbnak érzem, mint a rókát vagy az Operát), de ez az arcunkba tolás szerintem nevetséges. Ezzel az erővel mondhatnánk azt is, hogy a linux a FF-ot tolja az arcunkba Tudom, aki linuxot rak fel és használ, az nagyobb részben tudja, milyen alternatívák vannak helyette, sokaknak meg a számítógépet a win jelenti, a netet pedig a kék E betű. Totál mezei júzernek mindegy is szerintem, hogy explorer, opera vagy róka, a célnak mindegyik megfelel, és biztonság terén sincsenek eget verő különbségek.

Nekem amúgy be is jön, meg nem is a 10.10-es Opera...jó, gyors meg minden, de néha minden előjel nélkül fagy csonttá (mint a firefox), kéne bele címsorból történő előzménytörlés, valamint a legnagyobb igyekezet mellett sem sikerült megoldanom, hogy ha elkezdek gépelni valamit a címsorba, ne hozzon harmincezer már meglátogatott lapot fel. Szóval hagytam alapon, jobb híján ...viszont most is Opera alól írok Összességében gyors, csak néha kompromisszumot kíván.

"Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)

Én a 10.10 -et csak akkor láttam megfagyni, ha egy nagy méretű állomány letöltésének befejezése egybeesett több lap frissítésével. Ilyenkor egyébként igazából nem fagy meg, csak nem válaszol. Ha van egy kis türelmed, visszajön a tetszhalott állapotból.. Még nem jöttem rá pontosan miért történik ez, elképzelhető hogy orvosolható.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Nekem nem mindig jött, emellett többször csinálta azt is, hogy csutkára leterheli a procit Ez főleg a céges gépen érzékelhető, 1 magos procc mellett, itthon azért nem üt akkorát a rendszeren. De a végeredmény ugyanaz: Ctrl+Alt+Del, kilövés. Ha csak simán be akarom zárni, akkor jóval tovább tart.

"Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)

,,Ezzel az erővel mondhatnánk azt is, hogy a linux a FF-ot tolja az arcunkba" - elfelejthetnénk már azt, hogy linux=ubuntu. Kubuntu pl. a konquerort tolja az arcodba ennyi erővel.

Fagyogatásra: biztos, hogy nem egy béta verziót töltöttél le? (azok szoktak ilyet csinálni)

Itt legjobban az volt a baj, hogy egy profitorientált cég a saját böngészőjét telepíti előre a saját operációs rendszerére, a hülye júzerek pedig nem is ismernek alternatívát. Persze ezen az elven az Apple-t is betámadhatnák.

[ Szerkesztve ]

sweetlou6.wordpress.com

"a legnagyobb igyekezet mellett sem sikerült megoldanom, hogy ha elkezdek gépelni valamit a címsorba, ne hozzon harmincezer már meglátogatott lapot fel."

Ctrl + F12, Haladó, Előzmények, Jegyezze meg a látogatott lapok tartalmát -> pipa kivesz

Valamint ugyanitt a címek számát is csökkentheted. Ha még mindig nem jó, akkor még van 1-2 ötletem...

"csak néha kompromisszumot kíván."

Mutass egy böngészőt, amire ez nem igaz.

[ Szerkesztve ]

"We spared no expense"

Nem béta,a végleges van fent. A Kubuntut nem próbáltam Gondolom az Apple-t azért nem csesztetik, mert a Microsoft nagyobb szeletét birtokolja a piacnak

#17 Csakénvagyok: a saját környezetemből indulok ki, ott a nagyobb résznek mindegy, mivel böngészik. Voltak olyan emberek, akinek felraktam az Opera-róka duó valamelyikét vagy mindegyiket, de visszatért az explorerre. Vagy 2 éve én is azt használtam, és ennek az akkori gépem adottságai voltak az okok, egyszerűen jobban bírta az explorert. A cégnél tökmindegy lenne, mit használunk, de az explorer - egyéb arány 9:5, igaz, nem IE6-ról van szó És nem azt mondtam, hogy döntő az Explorer részesedése, hanem arra gondoltam, hogy még ha fel is tesznek mások mást, sokan (szintén, legalábbis az én környezetemben) maradnak az IE mellett. A statokban igazad van

#18 cousin333: "Mutass egy böngészőt, amire ez nem igaz."
A legelső böngésző, amivel lesni lehetett a zinternetet, mert akkor még nem volt más és örült neki a nép Amúgy tényleg jogos

[ Szerkesztve ]

"Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)

ha az apple lesz 90%-os fölényben, akkor gyanítom, hogy őt is be fogja valaki támadni.

mert még csak most fogadta el az eu. nemsokára jön egy frissítés, ami fel fogja dobni.

"2. aki tudja, hogy van más, annak nem kell ez a szar."

Mennyit böngésztél Operával?

Szerk.: Általában csak olvasom a kommentjeid, és nagytöbbségben egyet is értek velük, most nem. Nem tolja az arcodba a frissítés, vagy másképpen, mint az IEt. Egyszerre tolja az összeset, így válogathatsz. Aki becsukja, becsukja.

[ Szerkesztve ]

Én nem vagyok oda érte.
És nem kéne szapulni a többi böngészőt. Gondolom nem ok nélkül körözi le az összes az Operát.

ツ Headphones on - World off

És a jelek szerint belekerül az Opera javaslata, miszerint a lista elemeit véletlenszerű sorrendben jelenítse meg.

"We spared no expense"

"Gondolom nem ok nélkül körözi le az összes az Operát."

Most erről lehetne vitát nyitni, hogy plusz 0,5% már lekörözésnek számít-e, vagy, hogy megvan-e egyáltalán ez a plusz, de szerintem nem kellene belemenni...

Ok persze mindig van, kérdés, hogy mi az. Jelen esetben nem a termék jósága, az biztos.

[ Szerkesztve ]

"We spared no expense"

"Nem a jósága, hanem a használhatósága, user barát kezelőfelülete..."

Ez a jóság része szerintem. Különben pedig azokban sincs szégyenkezni valója, sőt...

"Nekem pl skinezve van a firefox"

Hűha! Képzelem, hányszor indítottad újra, mire megtaláltad az igazit...

"operában nem meglevő kiegészítő van benne"

Vagy csak nem tudod, hogy tud olyat is. Vagy hasonlót, elvégre miért kellene mindent pont ugyanúgy csinálnia.

"4-5 éve fejlesztgetem, hogy tökéletes legyen"

Ugye nem ezzel akarod összevetni egy "alap" böngésző jóságát. Ha ennyi ideig tart, akkor valamit rosszul csinálsz Eleve a böngészők folyton változnak, meg a szokások is. Én pl. egészen máshogy használom most az Operát, mint mondjuk 4-5 évvel ezelőtt, még olyan funkcióknál is, amik akkor is, most is benne vannak, és kb. ugyanúgy működnek. Egyes funkciók előtérbe kerülnek, mások elfelejtődnek.

[ Szerkesztve ]

"We spared no expense"

"0-szor indítottam újra, csak ráhúzod az egeret, és már más is a skin..."

Personas? Az csak annyi, hogy berak egy képet a sivár barnásszürke szín helyett, nem?

"Operát fél év alatt nem szoktam meg..."

Attól még nem lesz rosszabb, hogy nem tudtad megszokni. Neked az FF jön be, nekem meg nem. Ennyi.

"We spared no expense"

sokat. fél éven át default böngészőm is volt.

Szapultam egy kissé az előzőekben az Operát, de szerintem az alap FF és az alap Opera dolgát az utóbbi nyerné. A gyorshívó nagyon jó, az egérgesztusokat szintén az Operában fedeztem fel anno, és ma már kényelmetlen nekem ezek nélkül a netezés (tudom, FF-ban mindkettőre van kiegészítő, használom is ). Valamint régebben használtam a levelezőjét is. És bár nem használom, de a Turbo is hasznos lehet a karcsú neteseknek.
Az elterjedtségének vagy az el nem terjedtségének okairól pedig lehetne bőven vitázni (persze az elterjedtséget a konkurensekhez viszonyítanám). Szvsz lemaradásban vannak marketing terén, és akik régebben használnak Operát, tudják, hogy nem full fapad, de ezeket az előnyöket a totál kezdő felhasználók nem lelik meg könnyen (lásd egérgesztusok). Azzal meg nem mindenki kezd, hogy akkor most olvassunk utána (A marketinghez: a firefox indításakor bejön ez mint alapértelmezett. Rábök a júzer a linkre, hogy Firefox testreszabásával, stb stb. És hoppá, máris lőn előny. Ilyen az Operában nem nagyon van, legalábbis én nem láttam olyat, ami így, könnyen elérhető, és felkínálja szinte a böngésző).

[ Szerkesztve ]

"Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)

Valamiért nélam is fagyogat újabban az Opera. Ha jól emlékszem, már az utolsó előtti "9-es" verziónál elkezdte, a 10 megjelenése óta majdnem mindennapos (két gép két különböző Win verziója alatt is), pedig a lapok többségéhez nem is azt használom (default: IE8, ill "kóstolgatom" a Chrome-ot és a Safari-t)... Van egy olyan érzésem is, mintha 10-es verzió felett picit lassabb lenne, mint a 9-esek voltak (úgy általában mindenben). Monduk így is egész jó, csak az a fagyogatás idegesít...

Linux alatt a karakterkészletekkel nem bírom összebékíteni, még a saját menüiben sem mindenütt szereti a magyar ékezetes karaktereket (default: FF)...

És nem kéne szapulni a többi böngészőt

Ilyet tettem volna? Nem hinném.

Gondolom nem ok nélkül körözi le az összes az Operát.

Ezen okok nem feltétlenül a program minőségében keresendőek...

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Elég fura hogy ezek után csípőből leszarozod. Mi a problémád vele?

az igazán fura az, hogy még csak le se szaroztam.

Amúgy szerintem a két igazi oka annak, hogy nem terjed úgy az Opera, ahogy kéne:

1. A marketingosztály totális inkompetenciája. Keveset is reklámozzák, és az a kevés reklám is félelmetesen gyenge és erőltetett stílusú szokott lenni.

2. Az Opera nem egyszerűen egy böngésző, hanem egy internetes alkalmazáscsomag, és sok emberben még nem alakult ki az igény egy ennyire komplex alkalmazás iránt, mert pl. nem használnak se RSS-t, se IRC-et, se torrentet, se jegyzeteket, se szinkronizálást stb., nem mentik el a munkameneteiket, de még lehet, hogy könyvjelzőt is csak ritkán használnak.

Ilyen egyszerű szokásokkal rendelkező internetes társadalom mellett persze, hogy nem terjednek az Operához hasonló bonyolultabb megoldások, inkább maradnak az IE6-nál, vagy ezért terjed mondjuk a Chrome, ami egyszerű, mint a kőbalta, de cserébe tényleg kegyetlen gyors.

Egyébként nekem is default browsernek a Chrome van beállítva, mert az alapértelmezett böngésző nálam annyira kell, hogy ha valamelyik programnak nyűgje van (pl. frissítés), akkor abban nyitja meg a weboldalát, ehhez meg csak az kell, hogy szempillantás alatt induljon, és töltse be az oldalt. Nekem meg az Operában van kb. 25 hírcsatorna RSS-ben, induláskor frissülnek, valamint többnyire el van mentve 20-30 weboldal az előző munkamenetből, ez is eltart egy darabig, meg most már ugye az Opera is keresi a frissítéseket induláskor, szóval ezt így együtt a fene se fogja megvárni egy másik program nyűgjei miatt (már ha egyébként éppen nem fut az Opera, ami mondjuk ritkaság nálam).

Mondjuk a linuxos verzióval nem igazán vagyok megelégedve. Ott szinte zabálja a memóriát, és képes bele is ragadni, múltkor is valami 810 mb-al lőttem ki, mert nem akart kimászni onnan, Windowson meg 200 mb fölé szinte nem is tudom vinni, és nem is szokott beragadni. Meg valahogy a megjelenítése is bénább Linux alatt, pedig KDE alatt használom, vagyis Qt-ben fejlesztett programként illenie kellene a környezetbe, de pl. a helyi menü kitakarja a fél képernyőt, az Open/Save dialog kb. a win 3.1-re emlékeztet, és új mappa létrehozása is elég ratyin megy benne, a letöltéseknél eddig a 'Megnyitás ezzel' menüpont nem ment, most legalább már az alakul. Szóval Linux alatt még van mit csiszolni rajta, viszont Windowson verhetetlen számomra user experience-ben.

First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. (Mohandas Gandhi)

ami nem MS arról már csak ez "megalapozottan" moonman véleménye. ld aláírásom.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Teljesen egyetértek veled . Elsőre egy kezdőnek túl bonyolultnak és összetettnek tűnik a böngésző . Rá kell szánni egy kis időt , hogy az ember megismerje és személyre szabja . Általában az átlag user azt se tudja hol vannak a beállítások , szóval itt kezdődnek a problémák . Több ismerősömnek dobtam fel Operát és némi beállítás és kisebb bemutató- mit hol talál után - a többség ezt nyüvi .
Élményindexben tényleg verhetetlen az Opera . Kezdve a gyorshívótól a vizuális tabokig , egérmozdulatok stb ... Igen ezt addonokkal tudja a Firefox is , de ez kb. olyan mintha egy eredeti Nike cipőt hasonlítunk össze egy hamissal . Valahogy nem az igazi . A Firefox hozzá kell tegyem az utolsó egy évben rengeteget fejlődött , ha nem lenne az Opera én is azt használnám .
Engem amúgy nem zavar , hogy nem használják olyan sokan , amíg a böngészőt fejlesztik és mindig készül újabb (és jobb ) build . Egyébként az hogy a Firefox ilyen népszerű nagy mértékben köszönhető a Google -nak . Évekig nyomatta . Most , hogy van saját böngészője természetesen mindent megtesz hogy népszerűsítse . így az átlag user , aki használja a keresőt ill. a You Tube -ot minden nap találkozik Chrome reklámmal . Szal tudja hogy létezik , van , ha kedve támad rákattint , letölti .
Opera reklámmal elvétve találkozik az ember .

There is a star

"2. ... és sok emberben még nem alakult ki az igény egy ennyire komplex alkalmazás iránt"

Vagy már nem... Régebben azért a hozzáértők és "kontárok" aránya kedvezőbb volt, mint ma. Mondjuk az is érdekes, hogy milyen sokan erőltetik a mindentudó alkalmazásokat (pl. Nero és tsai.).

3. A pénz. Az Opera az egyetlen európai cég a nagyok között, gyakorlatilag a nulláról indult és senkinek nem a valakije. Safari, IE, Chrome mögött hatalmas cégek állnak, FF mögött fanatikusok, elkötelezettek és hatalmas cégek, Opera mögött meg... Az utóbbi 1-2 évben már úgy ahogy partiban van.

4. általában megelőzte a korát, gondoljunk csak a sok innovációra, mint a több ablakos (mármint MDI) böngészés, könyvjelző azonosítók... stb. Vagy a multiplatform jelleg, a mobilra és más eszközökre fejlesztett verziók, amik mostanában kezdenek igazán beérni (és itt az Opera egy ideje már piacvezető, de amíg kicsi a piac, kicsik a pénzek is). Érdekes kérdés, hogy a mostani okosságok (pl. minialkalmazások, főleg mobilon, vagy a Unite) mennyire lesznek meghatározóak a közeljövőben. A minialkalmazásokat pl. már 2006-ban bevezették, és csak mostanában mozdult rá a piac (mobil fronton).

5. Az erősebbek hatalma, akik jönnek, az ötletet felhasználják, és onnantól kezdve az "övék" lesz. Ha az erősebb lemásol valamit, akkor szintén több haszon jön belőle. Magyarul az innováció önmagában kevés a kiaknázása meg komoly erőforrásokat kíván. Pl. nézzük meg az FF 2-es, a Thunderbird 3-as, és a FF Mobile jövőbeli verzióit, változtatásait (utóbbinál a terveket). Ezek szinte egy-az-egyben megvalósultak az Operánál is, mondanom sem kell, hogy korábban.

"Mondjuk a linuxos verzióval nem igazán vagyok megelégedve."

Nekem szinte minden programmal ez a tapasztalatom, valahogy Linux alatt nem az igazi. Az Opera is Win alatt érzi magát a legjobban. De mivel ez a legnagyobb platform, azért a sikertelenség nem ebben keresendő. Mondjuk azt írtam, sikertelenség, pedig minden relatív...

"We spared no expense"

"Rá kell szánni egy kis időt"

Ezen mondjuk én is gondolkoztam már. Nem csak időt kell rászánni, hanem nyitottnak is kell lenni. Ha valaki mondjuk az Operát ismeri mg először, akkor természetesnek vehet bizonyos dolgokat, kérdés, hogy mennyi könnyen szokná meg mondjuk az FF dolgait. Ugyanez fordítva is igaz: ha valaki eddig FF-ezett (de mondhatnék más böngészőt is), akkor mennyire veszi be a gyomra azt, hogy bizonyos dolgok máshogy működnek benne. Tehát mennyire megszokás kérdése egy böngésző használata és mennyire létezik "nekem kitalált" böngésző. Másképpen: létezik mindenkinek egy neki való böngésző, és ha megtalálja, akkor boldog lesz, vagy az első, amit jobban megismertél már eldönti a vitát.

"We spared no expense"

Szerintem csak az első pont állja meg a helyét.

Én sem használok se RSS-t, se IRC-t, torrentre is külső programot, még is az Opera lett a no1 böngésző. IE-t egyedül a jelszókezelője miatt nem használok, na meg a profil nem kimenthető és nem tud könyvjelzőket sem szinkronizálni. Az Operával talán még inkább az lehet probléma, hogy sokan nem akarnak órákig beállítani egy böngészőt, pedig az Operát be kell, én is jó pár órát eltöltöttem a konfigurálásával.

Szerintem meg visszafejlődött az FF. A kettes verzió még gyors volt, sosem fagyott. A hármas már nem volt olyan stabil, mostanában meg borzalom és rettenetesen lassan indul. Bár lehet hogy a kiegek okozták, anélkül viszont semmit sem ér az egész.

inkább maradtál volna csöndben, ők legalább maguktól is rájöttek.

"a profil nem kimenthető"

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet Explorer
export-import. ezen kívül lehet sütiket, kedvenceket és feed-eket exportálni/importálni.

"nem tud könyvjelzőket sem szinkronizálni"

Windows Live Toolbar-ral tud. megaztán ott a Mesh.

Nekem meg az FF Linux alatt gyorsabb sokkal, Chrome Win alatt jobb sokkal. Operát régóta nem használom, az meg rendben van, hogy van benne beépített dolog, de sok nem az igazi, példának okáért az Operába épített torrent kliens egy rakás ...

#48 Moonman:
Pedig ami az aláírásában szerepel elég nagy baromság, még ha költőien is fogalmaztad meg.
Én is végigpróbálgattam a különböző böngészőket és visszatértem az FF-re.
Chrome: tényleg gyors, de nagyobb méretű fájlok letöltésénél sokszor idő előtt befejezte a letöltést, és nem a net szolgáltatóm hibázott az is biztos.
Opera: Jó lenne, de jópár honlappal még ma is nyűgje van ha be is hozza egyáltalán, felsőoktatáshoz való honlapokhoz totál alkalmatlan.
Safari: Semmi lényeges előnyt nem mutat a Chrome-hoz képest talán a cover Flowami érdekes benne, a beállítások menü katasztrófa benne.
IE8: Általában probléma nélkül behozta azokat a honlapokat amit nézek, de mindezt a konkurenciánál jóval lassabban.

FF-et meg visszaraktam, csak 2-3 kiegészítő van fent rajta és így még nem lassul be. Mondjuk indításnál ha előző munkameneteből sok tab van akkor lassabb. Nálam nem fagyott, és ahogy írtam előzőleg Linux alatt elég gyors is.

[ Szerkesztve ]