Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Aucor


Aucor
senior tag

Hmm... Végre valami értelmes kezdeményezés.... A beteg gyerekek is szórakozhassanak :R

(#2) teeem


teeem
aktív tag

Szép kezdeményezés. :R

(#3) Inv1sus


Inv1sus
addikt

Ez komoly? Playerek fel vannak háborodva egy játék vége miatt? :D :D :D

Érdekes a Silent Hill szériánál sehol sem vinnyogtak, pedig ott aztán vannak kérdések állandóan...

*** WEBDESIGN, GRAFIKUS DESIGN, FRONT-END PROGRAMOZÁS ***

(#4) Wolverine válasza Inv1sus (#3) üzenetére


Wolverine
félisten

Olvasd el a Gamefront spoileres cikkét a Mass Effect 3 végéről és akkor nagyjából sejtheted, miért is van ekkora felháborodás.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

(#5) domperke


domperke
HARDVERAPRÓD

Szép kezdeményezés követendő volna...

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=domperke

(#6) Misály válasza domperke (#5) üzenetére


Misály
addikt

Az a szörnyű, hogy egy rakat troll kell ehhez aki képtelen elfogadni ha valami nem hepiend.

(#7) Wolverine válasza Misály (#6) üzenetére


Wolverine
félisten

Senki sem a happy endet hiányolja, hanem azt a lezárást, amelyik konzekvens a korábban felépített sztorival.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

(#8) Misály válasza Wolverine (#7) üzenetére


Misály
addikt

Az egész játék egy lezárás.

(#9) ollie válasza Misály (#6) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Fogadjunk, hogy nem játszottad végig a játékot. Senkinek sem azzal van baja, hogy nem happy end a vége.

***

(#10) Misály válasza ollie (#9) üzenetére


Misály
addikt

Pedig de, csak nekem megfelelő volt a befejezés, sőt tetszett is:) Különben miért írnám hogy az egész játék egy lezárás? Az összes küldetés során magyarázatot kapsz a régi kérdésekre.

[ Szerkesztve ]

(#11) Wolverine válasza Misály (#8) üzenetére


Wolverine
félisten

Amit a végén agyonvágnak.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

(#12) Misály válasza Wolverine (#11) üzenetére


Misály
addikt

Nalad lehet, nekem kerek volt a tortenet igy is:)

(#13) Apika


Apika
Közösségépítő

Ez egy tiszteletreméltó kezdeményezés.... :K

(#14) csigacska válasza Misály (#12) üzenetére


csigacska
tag

És nem is merültek fel benned további kérdések?

SPOILER!!
SPOILER!!
SPOILER!!

Pl: normandy menekülés, mass relay-ek pusztulása után mi lesz a naprendszerben maradt csapatokkal, és hasonló apróságok, engem ezek válaszai érdekelnek, nem is kicsit :D

(#15) all6atos


all6atos
tag

A kezdeményezés tovább lépett: [forditasok]

Nem tudom kik fordítják most a 3-at itthon, de ha még nem tudnának erről, esetleg aki képben van szólhatna nekik. Mert, bár engem nem érint a felirat, de csak jó lenne egy egységes, minőségi fordítás, ha már lesz.

(#16) Misály válasza csigacska (#14) üzenetére


Misály
addikt

Engem nem, a történet lezárult. Új korszak köszönt be az univerzumba amihez képest ezek a kérdések jelentéktelenek és amit valószínű ki se dolgoztak a szerzők. Bár én valahogy az egészhez nem tudok emocionálisan hozzáállni. Fasza volt nagyon a trilógia elismerésre méltó csattanóval. Ilyet utoljára talán a silent hill 2nél tapasztaltam.

(#17) GeryFlash


GeryFlash
veterán

a kezdeményezés nagyon szép és becsülendő, de maga az alapítvány... hát nem tudom h erre van-e a legnagyobb szükségük...

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

(#18) ollie válasza Misály (#16) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Nagyon nem értetted meg, hogy miről szólt a trilógia. A vége egyrészt tele van nagyon komoly logikai buktatókkal, másrészt teljesen ellentmond a 3 játék alatt kialakított eszmékkel és a lore-ral.

Ezt nézd meg.
Ezt olvasd el (még fontosabb).

[ Szerkesztve ]

***

(#19) Rexdemon válasza Misály (#12) üzenetére


Rexdemon
aktív tag

SPOILER!!

"Nem akarjuk, hogy a szerveseket kiírtsák a létrehozott intelligens gépek. Ezért 50k évenként mindenkit kiírtunk intelligens gépek segítségével"

Mindezt egy átlátszó gyerek mondja nekem... c'mon. ez aztán a kerek történet, váóó :W

Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.

(#20) Kanczy válasza Misály (#16) üzenetére


Kanczy
veterán

Borzalmas volt a vége... már a ME2 óta tudtam, hogy nem lesz happy end, de szerintem egy ilyen történetnek nem is lehet. Viszont azért azt elvártam volna, hogy a döntéseimnek legyen következménye a végén, és ne legyen túl nagy baromság :(

You don't get it, son. This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon. (Batman: The Dark Knight Returns)

(#21) Fratello válasza Misály (#16) üzenetére


Fratello
tag

SPOILER!

Teljes mértékben egyet kell értenem veled, a szintézis-befejezés (ami én a "valódi" befejezésnek tartok) tökéletesen helyénvaló a sorozat szempontjából, és pontosan azokat a "de mi történt a..." kérdéseket nullázza le amiket hiányolnak... Gyakorlatilag megnyomták a galaxis resetgombját, és új evolúciós vonal indult el, egy hibrid szerves-mesterséges faj képében,(Joker kinézete zseniális a fináléban!), kit érdekel ennek fényében hogy most innen mi és hogyan...

Ha belegondolunk a Bioware ezzel a (legyünk őszinték elég klisés és gyermeteg jönnek-a-gonosz-gépek-jujmicsináljunk) sztorival keményen sarokba szorította magát ami a lezárást illeti:
- Vagy meglépnek egy durva csattanót a végén (megtették)
- Vagy jön a létező legócskább, Függetlenség Napját idéző hőseposz, ahol a galaxis (az emberiség vezetésével, naná!) sikeresen visszaver egy olyan támadó sereget, ami MINDEN tekintetben felülmúlja az ismert technológiai határokat (ezt amúgy szó szerint ki is mondják a játékban). Hihető forgatókönyv, ugye? A Bioware persze megcsinálta ezt a befejezést is, ha valaki mindenáron "győzni" akar, de keményen megfizettették az árát (minden szintetikus + főhős halála, és a ciklus megszakad, ami a totális káoszt hozza el pár ezer - százezer év múlva).

Amikor elkezdtem a harmadik részt és először előjöttek ezzel a teljesen légből kapott és mérhetetlenül ostoba "szuperfegyver" dologgal biztos voltam benne, hogy LESZ csavar a végén, és nem csak a "hipp-hopp összerakjuk, megnyomjuk a gombot és örülünk", mert pontosan egy ilyen "egyszerű" megoldás züllesztette volna le a ME világát egy ócska ZS-kategóriás scifi szintjére.

Amúgy ha van aki kibírta idáig a szövegelésem, annak itt a én "végértelmezésem":
- Anno egy faj (lehet a galaxis legősibb faja) bebeszélte magának hogy a technológiai fejlődés automatikusan magával hozza az intelligens mesterséges élet megszületését ami háborúba torkollik (ezt nevezték el "Káosz"-nak)
- Megalkották hát azt a legfejlettebb mesterséges intelligenciával bíró erőt (Reaperek) amit még éppen kontrol alatt tudtak tartani, azzal a céllal hogy folyamatosan monitorozza a galaxis fejlettségét, és amikor egy faj(csoport) technikai szintje eléri a "veszélyzónát" közbelépnek, begyűjtik (eltárolják a DNS-ét egy-egy új Reaper formájában) őket, gondoskodva arról hogy mindíg hagyjanak primitív fajokat hogy a Ciklus újrakezdődhessen.
Hogy miért MI-t használtak erre a célra, amikor féltek tőle? Hát pont azért mert irányítható (még azon a szinten ahol megalkották), azt teszi amit a programozása diktál, atombiztos.
- Mi történt a ME végén? Semmi egyéb, mint hogy a Ciklusok alatt megtervezett, és az "utolsóban" összerakott "eszköz" lehetővé tette a Catalyst-ot hogy a kibővítse az eddigi parancsát egy új alternatívával: a szintézissel, ami a gyökerénél oldja meg az egész problémát... (amibe bele tudok kötni az az, hogy annak az "első" idegen fajnak miért nem jutott ez eszébe...)
Hogy magától miért nem tette meg ezt a Catalyst? Mert a programozása nem úgy szólt hogy keressen más megoldást (arra ott voltak a Reaperek), hanem hogy használjon fel minden elé kerülő lehetőséget a ciklus fenntartásához vagy végleges feloldásához, és ez lett a "szuperfegyver", ami eszközt adott neki a szintézis megvalósításához...
(Amúgy ez azt jelenti hogy gyakorlatilag a galaxis "primitív" fajai oldották fel a Ciklus kérdését, hiszen lehet eleve ez volt Crucible célja, erre tervezték...)

Bocs, remélem nem lett túl hosszú...

(#22) Kanczy válasza Fratello (#21) üzenetére


Kanczy
veterán

Igen, csak mindeközben lehetetlenségek, logikátlanságok léptek fel, ráadásul a legkisebb mértékben sem vette figyelembe a játék, hogy milyen irányba mentél a karakterrel a 3 játék alatt. Nem mutatták meg a választásod következményét, a karakterek sorsát... irreális és meggondolatlan az egész.

You don't get it, son. This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon. (Batman: The Dark Knight Returns)

(#23) Ilsyde válasza Kanczy (#22) üzenetére


Ilsyde
őstag

Pont ez a gond vele. Mindegy mit csinaltal az alatt a par szaz ora alatt amit eltoltottel mindharom resszel. Megoltel NPCket? Kialltal valamelyik oldal vagy faj mellett? Paragon? Renegade? Kit erdekel?! Le van szarva! Ez am az igazi, RPG-hez melto befejezes :U

Ennyi erovel feljohetett volna az utolso 15 perc helyett egy uzenet is:

You have more than 5000 War Assets. The Reapers have been destroyed!

vagy

You have less than 5000 War Assets. The Reapers have won!

Oszt kesz is, johet a credits. Mint valami elfuseralt akciojateknal.

[ Szerkesztve ]

(#24) Spectrum válasza Fratello (#21) üzenetére


Spectrum
aktív tag

Ezt láttad már?

[ Szerkesztve ]

(#25) ollie válasza Fratello (#21) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

SPOILER!

Tényleg eszméletlen logikus volt, hogy a reapereket (egy szintetikus fajt) azért hozták létre, hogy 50 ezer évenként kiirtsák a galaxist, hogy nehogy más szintetikus fajok kiirthassák a galaxist. Ez kb. a legnagyobb baromság, amit valaha halottam sci-fiben.

***

(#26) Cathulhu


Cathulhu
addikt

SPOILER

Ugy birom azokat, akik itt menoznek es lenezik azokat akik nem elegedettek a jatek vegevel. Nem azert jatszottam tobb szaz orat az elmult 3 resszel, szenvedtem azzal, hogy mely fajok maradjanak meg vagy epp tunjenek el, es probaltam mar eleve olyan donteseket meghozni, hogy a vegen sikerem legyen, hogy az arcomba kopjenek egy ilyen befejezessel. Nem, nem a happy endet vartam, sot, a legszebb veg szerintem az lett volna, ha Shepard ott hal meg Andersonnal a vegen, tudva, hogy o mindent megtett, de a haboru vegebe mar nem tud beleszolni, es ugy hal meg, hogy ketsegek gyotrik. Aztan a vegso befejezest meg Fallout szeruen elmeselve kaptuk volna meg, az elmult 5 ev torteneseit valoban figyelembe veve, minden dontes reszleteire kiterve.
Na ez melto befejezes lett volna.
Es egyszeruen felfogni nem tudom, hogy egy olyan jatekban, ahol minden apro reszletre kiternek, minden kuldeteshez parbeszedek tucatjait megirva attol fuggoen, milyen donteseket hoztal eddig, kiket vittel magaddal es azok is hogy viszonyulnak egymashoz, kepesek harom ilyen nevetseges befejezest osszedobni.

szerk: mert oszinten tegyuk hozza, mit kaptam azert hogy megmentettem a rachnit, meggyogyitottam a krogant, kibekitettem a gethet? Par pontot war assethez. Hat nagyszeru, ennel azert szerintem minden igaz rajongo tobbet erdemel.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#27) Spectrum válasza ollie (#25) üzenetére


Spectrum
aktív tag

SPOILER

Erre átemelném ME3 topicból ezt a képet.

(#28) Kanczy


Kanczy
veterán

SPOILER

A Reaperek spec. pont jól vannak megmagyarázva... inkább kipucolják a galaxis 80%-át, mint hogy a fejlett fajok által készített robotok az összes organikust vadásszák le. Teljesen érthető szerintem, nem ezzel volt a baj.

You don't get it, son. This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon. (Batman: The Dark Knight Returns)

(#29) Ilsyde válasza Kanczy (#28) üzenetére


Ilsyde
őstag

SPOILER

Akkor miert nem a szintetikus eletformakat pucoljak ki, vagy miert nem tartjak fent a rendet hogy ne hozzon letre A.I.-t egy organikus faj sem? :U

(#30) Kanczy válasza Ilsyde (#29) üzenetére


Kanczy
veterán

SPOILER

Elmondta a "gyerek"... az organikusok úgyis újraépítik a robotokat (külön kiemeli a végső döntésnél, hogy a robik elpusztítása csak egy időre oldja meg a problémát).

miert nem tartjak fent a rendet hogy ne hozzon letre A.I.-t egy organikus faj sem?

Szerinted mit csinálnak? :F :U

You don't get it, son. This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon. (Batman: The Dark Knight Returns)

(#31) Spectrum válasza Kanczy (#30) üzenetére


Spectrum
aktív tag

SPOILER

Telerakják a galaxist relékkel és abból könnyen hozzáférhető technológiával, hogy minden faj hamarabb fejleszthessen AI-t? :D
Mellesleg egy robbanással ki tudják irtani az összes szintetikust, de akkor miért nem azt hagyják hátra az organikusoknak végszükség esetére?

(#32) Ilsyde válasza Kanczy (#30) üzenetére


Ilsyde
őstag

SPOILER

Az organikus eletformak elpusztitasa is csak egy idore oldja meg a problemat. Foleg, hogy csak a fejlettebbeket asszimilaljak.
50ezer evente inkabb a szintetikus fajokat kellene kiirtaniuk, ha azzal van bajuk. Vagy alapbol ott lenni es fenntartani a rendet (betiltani az A.I.-kat es ha felbukkan egy, kiirtani).

Egyebkent is hibas az egesz magyarazat mert nem minden szintetikus agressziv (pl. gethek vagy EDI) es egyutt tudnak elni az organikus eletformakkal. Erre rajohetett volna a starchild is az elmult evmilliok alatt.

Hiaba probalod megmagyarazni ha nem logikus. Nem fog menni.

[ Szerkesztve ]

(#33) Cathulhu válasza Ilsyde (#32) üzenetére


Cathulhu
addikt

SPOILER

Arrol nem beszelve, hogy a protheanos DLC-ben a srac elmondja, hogy oket is megprobalta kiirtan a sajat szintetikusok, de gyoztek. Itt meg ugye a Geth egy alapvetoen bekes, szolga faj. Szoval az utobbi ket ceiklusban mar fail ez az erveles...

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#34) Fratello válasza ollie (#25) üzenetére


Fratello
tag

Szerintem lépj kettőt hátra, és nézd nagyobb perspektívából a dolgot: Igazából a dolog arról szól hogy mit kezdesz a hatalommal, pontosabban hogyan irányítod? Egy még nagyobb hatalommal? No és azt mi irányítsa? Egy annál is nagyobb hatalom? És így eljutunk a Végső Hatalomhoz, ami nem más mint a totális Káosz, a végpusztulás, a hatalom halála... A szintetikus - szerves szembenállás csak egy vetülete ennek a kérdésnek a játékban, valójában a Catalyst arra utalt ezzel hogy tökmindegy ki fog fegyvert ki ellen, ki fog először lőni, egy adott technológiai fejlettség ki fogja vívni használatának jogát, hiszen a hatalom arra való, hogy éljünk vele, nem igaz? És egy ilyen háború túl fog lépni holmi szerves - szintetikus csetepatén (aminek ürügyén a a játék szerint ki fog robbanni), és felemészti a galaxist, ezért kontrol alatt kell tartani BÁRMI áron!

Rengeteg scifi történet foglalkozik ezzel a kérdéskörrel, sok el is jut a ME "megoldásáig" (vagyis hogy a hatalmat "kívülről", egy még maximálisan irányítható hatalommal korlátozni kell). Játékban talán pl. a "The Longest Journey" foglalkozik ezzel, nagyon szépen elmesélve, animében pl. a Scrapped Princess.

Ugyanakkor továbbra is fenntartom amivel kezdtem az előző hozzászólásom: NINCS jó (értsd ideális) befejezés, mert a Bioware túllőtt a célon a fősztori "globalitásával"! Ehhez képest szerintem gyönyörű megoldást találtak a szintézis képében, ami (a játék keretei között) lezár és elvarr minden szálat.

Ami a "a döntéseink nincsenek kihatással a játékra" dumát illeti, az ÖSSZES eddigi cselekvésünk (az előző részekből) benne van az utolsó részben, a legapróbb megmozdulásunkig bezárólag, a főszál "befolyásolhatósága" pedig szerintem jogosan annyi amennyi, a körülményeket tekintve.

(#35) Cathulhu válasza Fratello (#34) üzenetére


Cathulhu
addikt

Ehhez képest szerintem gyönyörű megoldást találtak a szintézis képében, ami (a játék keretei között) lezár és elvarr minden szálat.

A szintezis szerintem a legrosszabb befejezes az osszes kozul, de ha neked tesztik, egeszsegedre, ezzel nem fogok vitatkozni.

a főszál "befolyásolhatósága" pedig szerintem jogosan annyi amennyi, a körülményeket tekintve

Na itt viszont vitatkoznek. Vegig ugy volt reklamozva, minden reszben azt sulykoltak beled, minden dontesednek ara van, minden dontesed egyszer meg visszaut. Kerdem en, mi lett ebbol? 0. A legvegen, az utolso 5 percben nyomnak egy resetet, tekintet nelkul arra, hogy es mint jatszottal addig es szembesitenek 3 idiota lehetoseggel. Ennyi erovel egy tucat csojatek is lehetett volna, a szabadsag legkisebb illuzioja nelkul is, ugyanez lett volna vege.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#36) Spectrum válasza Fratello (#34) üzenetére


Spectrum
aktív tag

SPOILER

Jelenleg a reaperek vannak a végső hatalmon, a készítőik jó eséllyel már nincsenek, akár egy másik szintetikus faj volt, akár egy organikus. Ha a szintetikus - szerves szembenállás csak egy vetülete lenne a dolognak, akkor teljesen érdektelenül kéne várniuk amíg nincsenek fenyegetve. Azonban catalyst konkrétan megmondta, hogy az organikusokat félti.
(Mellesleg többszáz/ezer agykontrollos reaper közelében milyen alapon hiszünk el bármit is egy random szellemgyereknek?)

A te elméleted is a tátongó plot-hole-t próbálja betömni, ami lehet igaz vagy nem.
Gondolod, hogy a játék folyamatos konzolosítása és akciósítása közben a filozófiai kérdéseket még komplexebbé gyúrták?
Igazából ha noname lenne a fejlesztő, akkor már rég leszarná mindenki a végét, csak a bioware-től nem akarja senki sem elfogadni amit kaptunk. Így marad az elméletgyártás és a reménykedés.

#35: Így van, pont az ellenkezőjével reklámozták a játékot:
"There are many different endings. We wouldn’t do it any other way. How could you go through all three campaigns playing as your Shepard and then be forced into a bespoke ending that everyone gets?"

[ Szerkesztve ]

(#37) ollie válasza Fratello (#34) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

A szintézis a legjobb?

Ugyanezt gondolnád, ha most hirtelen Romániához csatolnák Magyarországot, betiltanák a magyar nyelvet, a kultúrát, meg mindent, ami magyar, sőt, ki is törölnék ezeket a magyarok emlékezetéből, és ezentúl románként kéne élned?

Románokkal nincs semmi bajom, csak történelmi okokból hoztam ezt a példát.

***

(#38) Wolverine válasza Fratello (#34) üzenetére


Wolverine
félisten

Spoiler

Szerintem az a megfejtés lehet a helyes, hogy a végén megpróbálják agymosással befolyásolni Shepardot. Ha a reaperek elpusztítását választod, akkor legyőzted ezt a kísérletet és tényleg győztél; a másik két esetben elbuktál és az agymosás sikeres volt.
Persze ez még mindig nem mentesíti a BioWare-t az alól, hogy a) nincs 16 végződés, csak 3; b) a 3 játékbeli tetteidnek szinte semmi köze sincs a játék végéhez; c) olyan lyukak vannak a végén, hogy komplett flották masírozhatnának át rajtuk.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

(#39) Fratello válasza Spectrum (#36) üzenetére


Fratello
tag

SPOILER

Ezt most nem igazán tudtam követni.
A Reaperek eszközök, MI-k amik arra vannak programozva (a Catalyst-el az élen) hogy bizonyos technológiai fejlettség elérése esetén lenullázzák a fejlett civilizációkat (a mostani ciklus kiváltó oka jó eséllyel a Quarian - Geth háború kitörése volt, csak a Citadel "hibája" miatt elcsúszott a megvalósítása jópár évvel, mivel Sovereign-nek "kézzel" kellett beengedni a többieket.)

Ami a másik dolgot illeti: Ha a Bioware tényleg azt ígérte hogy a játék LEGVÉGÉRE hatással lesz bármi, amit előzőleg csináltunk (és nem fix döntések között kell választani ahogy az történt) akkor az valóban simán hazugság volt, de talán nem egy olyan megalomán fősztorival kellett volna előrukkolniuk már a legelején amiből nem tudnak kimászni... (Lásd még Battlestar Galactica "mindent lezárunk" ígérgetés, amiből konkrétan nem lett semmi.)

(#40) Spectrum válasza Fratello (#39) üzenetére


Spectrum
aktív tag

Ezt ígérték. Lásd hozzászólásom végét. Forrás: Mike Gamble producer interview.

(#41) Fratello válasza Wolverine (#38) üzenetére


Fratello
tag

Ennek ellentmond hogy az agymosáshoz nem öt perc kell...

(Persze ha nagyon szőrözni akarok akkor mondhatom hogy dehát a játék csomó helyen utal arra hogy valami kezd nem stimmelni Shepard elméjével, lásd az álmai a suttogó hangokkal, a zavarodottsággal, amik nyilvánvalóan a fokozatos agymosás "mellékhatásai" voltak... ;] Mondjuk én nem hiszek ebben.)

(#42) Fratello válasza ollie (#37) üzenetére


Fratello
tag

Ha a balkán (is) atomhatalom lenne, és a magyarok, románok, szerbek, stb. ötpercenként a nagy piros gombbal fenyegetnék egymást "történelmi okokból", neheztelnél pl. az USA-ra (EU-ra, bárkire) ha megszállná a térséget hogy ne legyen harmadik világháború?

Az ME pont ezt mondja ki: NINCS kiszállás a hatalomhajhászásból, a fajok addig fognak fejlődni amíg olyan techológiájuk nem lesz amivel MINDENT kiirtanak (nyilván önvédelemre és "megelőző csapásra" hivatkozva, lásd Quarian - Geth buli), és egy spontán világbéke rohadtul nem tűnik opciónak...

Végtelen Ciklus (Reaperek), a Ciklus okának feloldása (szintézis), vagy a teljes pusztulás (Káosz) amiből választani lehet...

Olvasgass régi (Függetlenség Napja előtti :) ) scifiket, a szintézis is elég régi ötlet a galaktikus konfliktus feloldására... (Ha jól emlékszem utoljára Joe Haldeman: Örök háború c. regényében olvastam erről).

[ Szerkesztve ]

(#43) Cathulhu válasza Fratello (#42) üzenetére


Cathulhu
addikt

Nope, az egesz sorozat azt szajkozza, hogy mennyire gyonyoru a valtozatossag, az egyediseg, a 3. resz meg mar ugy nyomja ezt az arcodba, hogy egy 3 evesnek is azonnal leesik. (ld. a protheanok bukasat is azt hozta el, hogy egyetlen birodalmat epitettek, es Jarvik szerint is az lehet most a siker kulcsa, hogy mindenki kulonbozo).
Es az ervelesed ott bukik meg, hogy a reaperek cel nelkul olnek. Nem vedelmeznek, akkor is elpusztitjak az organikusokat, ha azok epp a nagy kozos vilagbeke fele haladnak. Az elkerulhetetlen kaosznak es pusztulasnak semmi nyoma es bizonyiteka nincs, csak egy dogma, amihez ragaszkodva inkviziciot hajtanak vegre. A szintezis csak szerintuk megoldas, ami ugyanugy valoszinuleg helytelen, mint az osszes addig tamasztott elmeletuk, es szoges ellentetben van azzal, amierol a ME eddig szolt.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#44) Spectrum válasza Fratello (#42) üzenetére


Spectrum
aktív tag

Milyen kár, hogy ha ilyen jövőbelátók, akkor nem osztják meg velünk, hogy miként tudjuk elkerülni :( Pláne, ha tudják a megoldást rá (szintézis) és csakazért sem alkalmazzák.
Ja és persze attól, hogy most mindenki félig szintetikus, megszűnnek a háborúk? Ja nem, előbb írtad, hogy addig fejlődnek a fajok míg MINDENT kiirtanak. Még mindig nem működik a dolog.

(#45) Fratello válasza Cathulhu (#43) üzenetére


Fratello
tag

A Reaperek vastagon tesznek arra hogy mekkora hatalmas béke tombol a galaxisban, az ő feladatuk megakadályozni azt a technológiai fejlettséget amivel olyan intelligens szintetikus létformát lehet létrehozni ami egy mindent és mindenkit elpusztító háborúba torkollik... Az Ősök alapfeltevése az volt hogy soha nem lehet tartós béke szerves és szintetikus között (és pont Legion mondja ki azt, hogy szép-szép ez a hatalmas Quarian - Geth összeborulás, nade hogy meddig fog tartani...)

A változatosság peidg valóban gyönyörködtet, és meg is van az eredménye: az összefogással sikerül annyi időt nyerni a Reaperek visszatartásával hogy elkészül a Crucible, aminek segítségével megvalósul a szintézis, a Végső Megoldás... A Protheanok nem tudták ezt elérni, pont azért mert alapból gyarmatosító - rabszolgatartó társadalom voltak (lásd ókori Róma, esetleg az Alapítvány sorozat) és képtelenek voltak alkalmazkodni egy hirtelen kívülről jövő fenyegetettséghez úgy, hogy fél szemmel folyamatosan a hátukat figyelték nehogy egy "vazallus" faj hátbaszúrja őket... Ők a "centralizáció" miatt buktak el, az emberiség pedig pont az egyenrangú felek szövetségéből adódó rugalmasság révén győzedelmeskedtek...

(Még egyszer mondom: nem állítom hogy minden tekintetben zseniális a lezárás, csak annyit állítok hogy a Bioware ezzel a húzással relatíve "szépen" ki tudott mászni a maga ásta gödörből... És szerintem ennek ékes bizonyítéka hogy még mindíg erről vitatkozunk, ha tényleg értékelhetetlenül szar lenne a ME lezárása csak legyintenénk/káromkodnánk egyet, és másnapra elfelejtenénk az egészet... De lehet csak én vagyok már túl öreg.)

(#46) Kanczy válasza Ilsyde (#32) üzenetére


Kanczy
veterán

SPOILER

Még mindig nem értitek... ezt az VI-t évmilliárdokkal ezelőtt hozta létre egy bizonyos faj egy bizonyos gondolkodással. Nem adaptálódik, és nem alakít ki saját véleményt, teszi a dolgát.

"Az organikus eletformak elpusztitasa is csak egy idore oldja meg a problemat. "

Melyik történik meg gyorsabban?

A, Egy, már fejlett fajnak újragyártani a már ismert technológiával a robotokat.
B, Egy másik, primitív fajnak odáig fejlődni, ahol elég intelligensek a hasonló dolgokhoz, és feltalálni.

"Vagy alapbol ott lenni es fenntartani a rendet (betiltani az A.I.-kat es ha felbukkan egy, kiirtani)."

Nem élőlények - van egy beprogramozott rutinjuk, amit megismételnek 50k évente.

Attól, hogy nem érted, még logikus :U

[ Szerkesztve ]

You don't get it, son. This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon. (Batman: The Dark Knight Returns)

(#47) Fratello válasza Spectrum (#44) üzenetére


Fratello
tag

Még egyszer: a Catalyst feladata fix, NEM fog önerőből új megoldást keresni a problémára, csak fenntartja a Ciklust, de a Crucible tálcán kínál neki egy másik alternatívát, amivel ő nem habozik élni (és ezt el is mondja a játékban).

A szintetikus - szerves konfliktus a szintézissel megoldódott, ezzel (a játék belső logikája szerint) elhárult a Káosz veszélye. Hogy a hibrid faj fog-e egymással háborúzni, az majd kiderül a Mass Effect 4 tizennyolcadik DLC-jéből... ;]

(#48) negyven2


negyven2
veterán

A kérdés szerintem az, hogy rajongói nyomásra meg merik-e lépni a befejezés átírását. Ugyanis, ha ezt megteszik onnantól bárminek ami nem tetszik akár végkifejlete vagy bármely rész ugyan úgy mehet majd egy ilyen felháborodási hullám.

Én is azon kisebbség köze tartozom aki szerint jó a vége. Az eddigi döntéseidnek súlya volt a 3. részben. A legvége igaz, hogy független ettől de lényegébe minden szál különbség amit eddig elértünk ennél a pontnál és össze. Az össze meghozott döntés lényege, hogy hogyan jutsz el idáig, milyen módon.

Egyébként tényleg kíváncsi vagyok, hogy konkrétan milyen befejezést vártatok neki? Hogy értitek azt, hogy a döntéseinknek súlya, következménye legyen.

teljesen megértem azokat is akiknek nem tetszik a 3. rész vége (ami valójában a trilógia, és Shepard történetének a lezárása), hiszen az eddig megismert dolgok "lenullázódtak". De szerintem ez kellet ahhoz ,hogy egy esetleges folytatás majd "tiszta lappal" tudjon indulni.
A Mass Effect univerzumát nem pusztította el a Bioware, csak kellő mértékben átalakította. Senki nem tudja (de lehet, hogy még ők se),hogy hogyan kívánjak folyatni ezt a világot. De ezzel a lépéssel könnyebb dolguk lesz, hiszen nem kötik majd annyira sorosan a kezüket az eddig felállított szabályok.
[Star Trekben is ezért volt nehéz újabbnál és újabb részeket csinálni, hiszen meg kellet felelni minden korábban létrehozott szabálynak (főleg az Enterprise-ban). A 2009-es filmben ezt megáldotok egy alternatív idővonallal.]

De tudjuk, hogy jönnek még a játékhoz DLC-k, amik megmagyarázzák a sztori végén lévő lyukakat. De én bízok benne , hogy megmarad ez a vége. Maximum csak kiegészül, bővül. De mint az elején is írtam nagyon rossz döntés lenne ha rajongói nyomásra megváltoztatnák a végét.

“I mean it’s one banana, Michael, what could it cost, 10 dollars?”

(#49) Spectrum válasza Fratello (#47) üzenetére


Spectrum
aktív tag

Ezen a végtelenségig el lehet meditálni, pont azért mert a történet által szolgáltatott tényekbe mindenki mást lát bele. Ez egy bizonyos határig jó húzás is lehet egy írótól, de a mass effect esetében, ahol az utolsó részletekig le volt bontva minden - megengedhetetlen.
Ha ez volt a szándékuk, hogy mindenki találja ki magának következményeket és magyarázatokat, az sajnos visszafelé sült el. Meglehetősen kisebbségben vannak azok, akik elfogadják ezt a véget, márpedig a bevétel a többségből lesz. Egyetértek több előttem szólóval, hogy ebből a bioware/ea páros csak úgy jöhet ki nyertesen, ha kiegészítik a végét.
Egyébként egy egyszerű szöveges epilógussal a töredékére lehetett volna csökkenteni az elégedetlenkedők számát, a jelenlegi helyzetben ez már nyílván nem reális opció.

[ Szerkesztve ]

(#50) Cathulhu válasza Fratello (#45) üzenetére


Cathulhu
addikt

Ez a te elmeleted, es mivel egyezik azzal, amit a catalyst is vall, ezert igaznak tartod es veded. Alpavetoen hibas viszont szerintunk, hiszen az egesz egyetlen peldan alapszik, es soha eselyt nem adott arra, hogy barki megcafolhassa. Attol, hogy szerinted ez az egyetlen helyes megoldas, nem jelenti azt, hogy az is. A reaperek nem masok gyakorlatilag, csak a fejlodes gatjai, egy rovidlato hatalom eszkozei, aki keptelen elfogadni, hogy az o igazsagan kivul letezhet masik is. A szintezis nem mas megoldas, hiszen azt tamasztja ala, amit eddig is gondoltak, hogy az evolucio egyetlen lehetseges kimenetele a totalis kaosz es pusztulas, ergo az evoluciot meg kell szuntetni. De erre semmilyen bizonyitekuk nincs csak egy elmeletuk, ami veletlenul egyezik a tieddel is. Ugyanakkor van millio mas lehetseges kimenetel is, pl a regi UFO elmeletek, pl hogyha egy civilizacio eljut egy magasabb szintre, akkor magatol levetkozi regi osztoneit a dominanciara vonatkozoan es egy bekes tarsadalmat alakit ki. A legnagyobb szuklatokoruseg azt feltetelezni, hogy az evolucio alapja a versenges idovel keptelen atalakulni, es mivel a reaperek pont azert lettek megalkotva, hogy ezt az egy elmeletet bebiztosithassak. Igy gyakorlatilag onmaguk valtak azza az elkerulhetetlen dominanciava ami ellen megalkottak oket.

Ha mar mindenkepp filozofalgatni akarunk :P

(#49) Spectrum:
+1
A bioware nem mondhatja, hogy de meg ilyet senki sem csinalt, a falloutokban tokeletesen megoldjak mar vagy 15 eve ezeket a szituaciokat, es igenis kiter az epilogus minden fontosabb dontesre, amitol tenyleg ugy erzed nem volt hiabavalo agyalni azokon a kerdeseken, es nem rogton az "a" valaszt adni mindenre.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.