A 7nm tudjuk milyen.
Ámbátor Abu elmondása szerint a finfet a végét járja és egy új node kitapasztalásához több évre, több generációra, több iterációra van szükség, mint a finfet hajnalán volt.

Tavaly cikkből:
5nm
"Now, TSMC is readying its new 5nm process for the first half of 2020. TSMC’s 5nm technology is 15% faster with 30% lower power than 7nm. A second version of 5nm, due out next year, is 7% faster. Both versions also will use EUV."

"“The numbers N6 and N5 look pretty close, but they still have a big gap,” said C. C. Wei, chief executive of TSMC, in a recent conference call. “For N5 compared with N7, the logic density increased by 80%. N6 compared with N7 is only 18%. So you can see there’s a big difference in that logic density and transistor performance."

3nm
"“Transistor costs at 3nm are expected to be 20% to 25% higher than at 5nm based on same level of maturity,” IBS’ Jones said. “Expect 15% more performance and with 25% less power consumption compared to 5nm finFETs.”"
[link]

Itt a táblázatokból a MTx/mm2 értéket érdemes megnézni:
[link]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ezek rendszerint gyűrűs oszcillátoron mért értékek. Nem is látsz hasonlót komplex lapkákkal. Némelyik cég már titkolja a tranzisztorszámot, nehogy kiderüljön a gyakorlatban elérhető tranzisztorsűrűség, ami például nem gyűrűs oszcillátor alapján lett megadva.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nehéz ezt így összehasonlítani .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Persze, ezt mindig elmondod. Nem is vonom kétségbe, látható volt eddig is.

Csak a 7nm=>5nm=>3nm előrelépés nominális számadatait idéztem fel, hogy érthetőbb legyen, Mit jelent ez.

Viszont az a kérdés felmerülhet, hogy azt akarod -e mondani, hogy folyamatosan romlik és előre megmondhatatlan az, hogy a gyűrűs oscillátorhoz képest a ténylegeseen mennyit hoz?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A tranzisztorsűrűségre vonatkozó előny mindig ott lesz. A kérdés egy új full node-nál, hogy tudod-e úgy használni, hogy rögtön elérd az előző full node-on hozott órajeleket, stb. Ha megnézed ezzel azért szoktak gondok lenni. És minél jobban a határon lesz a FinFET, annál szűkebb az a tartomány, ahova be kell találni a jó lapkához.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Kicsit off topic de most, hogy elvileg kiesett a huawei várható, hogy az amd "előre menekül" gyorsabban mint tervezték?

Nem. Több kapacitást biztos lekötnek, mert felszabadult a dolog, de igazából most mindenki rávette magát a Huawei helyére. Előre már csak azért sem tud az AMD menni, mert a TSMC-nek az alap 5 nm-es node-ja van kész, arra ugrott volna a Huawei is. Az AMD egy másik verzióra megy, és az csak jövőre lesz bevetésre kész állapotban.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

köszi az infót.

És ennek mi lesz a következménye itt a N7, N6, N5, N4, N3 vonatkozásában?
Az alapján, amit mondasz, ha valami nem sűrűség-kritikus, akkor érdemesebb egy 3 évre tervezni és nem ugrálni az új nodeokra. Mármint ez így nem pontos. Hanem hogy Érdemes diverzifikálni, és például az AMD esetében 7nm-en gyárt, de érdemes már most csinálni Valamit 5nm-en, aminél belefér a kísérletezgetés és hogy nem tökéletes elsőre.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

5 nm-re az AMD egyelőre kis CPU chipletet fog vinni. De nem arra az 5 nm-re, ami most van, hanem egy újabb verziójára, amit teljesítménykritikus node-ként terveztek. Pont azért várják meg azt a verziót, mert könnyebb rajta magasabb órajelre tervezni. A mostani 5 nm-re is letervezhetnének egy CPU chipletet, de nem valószínű, hogy az órajel el tudná érni a 4 GHz-et az első dizájnnál, így aligha tudnának belőle kiadni életképes terméket, kísérletezni pedig túl drága egy 5 nm-es tape-out. Azért nem szokás 400-500 millió dollár között költeni csak arra, hogy megnézzenek valamit.

A hosszabb távú tervek ködösek. Az 5 nm nyilván opció, de lesz még 6 nm is, ami kompatibilis a 7 nm-rel, hiszen annak a half-node-ja. Bizonyos lapkákkal akár az is célozható. Arra minden 7 nm-es know-how közvetlenül átvihető.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Mi az, hogy "kis CPU chiplet"?

Na de pont ezt kérdezem. Az N6-on felhasználható az N7 know how. Miközben már / még csak második generációs az N5.
Eközben a chipletek előnye az volna, hogy közös egységeker gyártasz
Mi az, ami még maradhat N6-on, mert hasznosabb a magas frekvencia, mint a sűrűség és Vica versa?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nagyjából 100 mm2-es lapka.

A TSMC 6 nm-je egy reakció a partnerek igényeire. Sokan nem akarnak azonnal 5 nm-re ugrani, mert senki sem szeret tátott szájjal a faszerődbe szaladni, viszont a 7 nm-ről szívesen lépnének. Emiatt csinál ennek a TSMC egy half-node-ot. De ez nagyjából akkor lesz bevethető, amikor érkezik a jobb 5 nm-es eljárás.

A chipletek előnye annyi, hogy tervezel egy kis lapkát, aztán skálázod az egekig. Az egész egy drasztikus spórolás, mert nem kell a célpiacokra 6-8 lapkát tervezni generációnként. Más előnye igazából nincs.

A tranyósűrűség azért volt hasznos régen, mert olcsóbb lett tőle a gyártás. Ma már ez nincs így. Az újabb node-ok csak növelik a gyártási költségeket. Így már inkább azt nézik a tervezésnél, hogy a célpiacokat tekintve melyik dizájn tudja jobban visszatermelni a befektetést.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

2027: a TSMC megkezdi a mínusz 11 nm-es node-on a gyártást. Bár igaz, hogy ez a szám annyira releváns a tranyóméretek tekintetében, mint a plusz 7 nm és fogyasztani is kb úgy fogyaszt, mint egy "14nm"-es, de büszként kérhetünk a galaxy s80 ultrapuszextrasztárnagy verzióért darabonként 6000$-t.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

100mm2 chiplet standard alapján nem kicsi. A matisse CCD 75mm2. A 100mm2 5nm-en kb kétszer annyi tranzisztort jelenti.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ezek még mindíg úgy számolják a nm-t hogy az ősrégi planar technológiával mennyire kéne lemenni hogy ugyanezt hozza... Ha behozzák a GAAFET technológiát fogunk még látni 0,5nm is , vagy kitalálnak valami valósághoz közelebb álló számozást a marketingesek.

OFF: Kicsit úgy érzem a modern társadalomban már arról szól a marketing ki tud nagyobbat ferdíteni/hazudni anélkül, hogy megbüntessék. Már nem arról van szó, hogy mérnökség legyárt valamit, mérnöki szemmel, optimálisan és azt kell marketinggel eladni, hanem sajnos pont fordítva, a marketing határozza meg mit kell a mérnököknek megalkotni. Elkezdtünk nagyon sok helyen fordítva felülni a lóra. Persze ez a fogyasztói társadalom hibája első sorban... Meg lesz ennek az ára hosszútávon...

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Vega 20 az profi chip, horror áron, magas árréssel, így megérte.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Jo es realisan ezekbol mennyit adnak el?
Az Instict M50 egy az egyben Radeon VII is, utobbit 1 ev utan kaszalt az AMD a piacrol.

Nem tudom a Pro verziok mennyire nepszeruek.

[ Szerkesztve ]

A 100 mm2-es lapka kicsinek számít. Ennél lehet kisebb is, de nagyjából erre a területre célozva igen jók lehetnek a kezdeti eredmények is.

(#15) morgyi: A Vega 20-ra épül Radeon, Radeon Pro és Radeon Instinct is. Komplett termékskálába készült.

(#16) SaGaIn: Mindenki ugyanúgy méri ezt. Régen az ITRS ismerte el az adott node-ot a tervezett szintre a megadott paraméterek alapján. Ma erre az IEEE-féle Rebooting Computing Initiative való, és ez vonatkozik a félvezetőgyártókra, vagyis vannak bizonyos iparági követelmények, hogy a nanométer elé milyen számot írhatnak. Ha ezeket teljesítik, akkor odadobhatják a 7-et, vagy az 5-öt. Pusztán erről marketing nem dönthet.

(#19) Busterftw: A Radeon VII nem képes ugyanarra, mint a Radeon Instict opciók. A konzumer fejlesztésben az AMD letiltja az Infinity Fabric linkeket, illetve a secure egységet. A konzumer cucc tényleg csak a játékosoknak, illetve a kisebb méretben rendelő piacra volt szánva. Utóbbi területen elég hasznos volt a 16 GB memóriát ennyi pénzért nem igazán kaptál máshol, és ez a rendernél nagyon számít, emiatt még ma is rendelhető a Radeon VII, mert ezer dollár környékén nem kapsz máshonnan 16 GB-ot, plusz van professzionális terméktámogatás, ami szintén nem jellemző ekkora teljesítménnyel, ilyen áron. De a professzionálisabb rendszerek többet tudnak, az Instinct az IF linkek tekintetében, míg a Pro verzió a secure egységgel, illetve a certifikációkkal. De ezekért többet is kell fizetni. Na most az nagy kérdés, hogy valakinek kellenek-e a certifikációk, illetve a secure processor. Nagyvállalati szinten bizonyosan fontosak, de kisebb szervezeti egységnél nem feltétlenül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Kíváncsi lennék, ebből mennyi a marketing és mennyi a valódi fizikai tény

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Durva, eddig ugy volt hogy
2020--> 5nm
2022 --> 3nm
2024 --> 2nm

Most meg 2021-ben akar mar johet 3nm-en akar az uj Apple SOC.

Kar hogy (konzumer) CPU es GPU fronton meg ez sem realis mert az AMD latva az Intel balfaszkodasat csusztatott egy kozel felevet a Zen3-on, es gyakorlatilag 2022re tolodik az 5nm-es Zen4 amikor mar ugye 3nm is elerheto lenne. VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig...

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Értem én, hogy mindenki hajszolja a nm-t, csak az emberek arca akkor lesz borús (az enyém is persze), mikor a következő generációs felső közép/alsó csúcs szériás VGA-k nyitó ára felmegy az égbe, az egyre drágább gyártási költségek miatt...ahelyett, hogy inkább hagynák "kifutni" az egyes gyártástechnológiákat.

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

A vga árak inkább azért vannak elszaladva, mert kétszereplős a kínálati oldal, a csúcskategóriában meg egy. Annyit kérnek a kártyákért amennyit akarnak.

Az intel ezt csinálta, igyekezett kifuttatni a végletekig az adott technológiákat, amivel nem is volt baj, csak egyszer nem tudott fellépni időben a következő lépcsőfokra, máris rés támadt a pajzson, a konkurencia meg üti a vasat amíg meleg. Amint elkezd az intel versenyképes technológiával termelni, valszeg komoly árháborúba kezd majd. Addig az amd igyekszik minden centet beszedni és minden pici résbe befurakodni.

Mert a sok fasz vásárló már 4 hónapos termék ciklusnal is sipakol hogy elavult régi... Miért nem jön már a kov széria.. Ezért, aztán a sok idióta kipenget 3 plusz Fps miatt 500 ezret.. Es ki veri hogy mekkora ász. Mert ennyi öröme van az életben.

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

Részben igazad van, viszont a gyártástechnológia drágulása miatt is van ez.

Kolbi_30: ez is igaz, főleg a telefon piacra inkább mostanában. De mindenki úgy csinálja, ahogy akarja, meg arra költ, amire szeretne.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

"VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig..."

Ez csak akkor "gond" ha az AMD 7nm keszult vga-ja ugyanannyi fogyasztasbol 20%-ot ver az Nvidiara.
De a legtobb ember 1080p monitoron nyomja, ketlem hogy nekik a hamarosan elerheto 3080 Ti teljesitmeny plafon az bottleneck lesz es haborognak miert vagyunk csak 8nm-en, amikor mar 5nm-en kene.

Ezzel az a problema hogy a 3080Ti-t igenylo emberek mar reg 4K-m vannak esetleg 1440p 144Hz. Szoval ez komoly csuztatas hogy a csoro 30-40 ezres monitoru arc ne sirjon. A problema az hogy ehhez hogy aranylik egy 3060 arban.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Pontosan, pont ide akartam kilyukadni, hogy a hsz-ed 8nm-en szuttyogeses resze retegigeny es csak kis %-ot erint.
Akiknek az a teljesitmeny kellett az kiadja erte a lovet, de a tobbseg egy XX60-al elvan evekig, azoknak tokmindegy hogy a 1080p 144Hz 5nm-van vagy 16nm.

Rendben, hogy ezek jórészt marketing számok, de azért figyelemre méltó, hogy a TSMC milyen ütemben halad előre.

Most pedig abba gondoljunk bele, hogy egy (Si) atom átmérője 0.2nm.
Kezdjük elérni a fizikai határokat

Állítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.

Elvileg a valós méretek köszönő viszonyban nincsenek a 10-7-5nm -el de közel van .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Ez így van! Ez egy régebbi kép, de kb személetei a lényeget:

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

"Ezzel párhuzamosan a tajvani bérgyártó a 2 nm-es node-on túli lehetőségeket vizsgálja."

Én úgy tudom, hogy 2 nm után nincs semmi...

TSMC announces plans for 2nm chipset factory.

Én arra lennék kíváncsi, hogy mi lesz amikor (most már tényleg) hamarosan megáll a csíkszélesség csökkentés.

Sokféle hír volt már optronikus, spintronikus, grafén, meg miegymás alapú procikról, de mindegyik sci-fi határán mozgott kidolgozottságban. Lehet, hogy nincs is semmi és akkor csak reszelik az architektúrákat év(tized)ekig innentől? Még mostaninál is jelentéktelenebb teljesítmény-béli fejlődéssel.