gyereknek minek windows? ne vedd rossz néven, ez komolyan egy olyan dolog amit eddig nem sikerült értelmeznem.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Iskolákban a Windows a domináns, így azt tanulják a gyerekek, nem is nagyon találkoztam suliban anno Linux-al vagy Mac-el, pedig általánosban még osztályfőnökünk is informatikát tanított. Persze volt Linux-ról szó, de sosem használtuk (az Android-ot most hagyjuk figyelmen kívül, sokan nem is tudják hogy min alapszik). Középsuliban volt szerencsém Mac Mini-hez, de a tanár negatív hozzáállása a többi oprendszerhez igencsak elvette a kedvemet a Mac tábortól.

So you think it's really good, yeah? You should try making the bloody thing up; it's a real pain in the arse. /// Keresem a helyem a világban. /// RIP QLR PC bontó.

mondjuk ez megint egy messzire vezető kérdés hogy mennyire jó ötlet hozzáidomítani a gyerekeket egy és nem több mamutcég termékeinek használatához... nem azt mondom hogy ne tanuljanak windowst, a rossz nyelvek szerint az is egy oprendszer, de ha csak azt, és mást nem, ideértve a célszoftvereket is, az baj, ugyanis ebben a helyzetben a diákoknak egyrészt nem marad lehetőségük se választani se elkerülni, gyakorlatilag erőltetett márkafüggés.

mielőtt valaki nekem esik, közoktatásban ugyanekkora bajnak tartanám ha mondjuk csak macos-t vagy csak Linuxot látnának a kölykök. pont azt kéne megmutatni hogy van választék, van miből válogatni.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Nekem a legnagyobb bajom az egésszel, hogy a legtöbb ember túlságosan hozzáragad egy rendszerhez, és emiatt nem tudja (vagy nem akarja) megtanulni más oprendszerek használatát, ami azért igencsak befolyásoló tényező tud lenni, legalábbis én ezt véltem felfedezni egyeseknél. És igen, én támogatnám hogy több oprendszert (Linuxon belül esetleg disztrókat) is mutassanak a gyerekeknek, ne csak egyet.

[ Szerkesztve ]

So you think it's really good, yeah? You should try making the bloody thing up; it's a real pain in the arse. /// Keresem a helyem a világban. /// RIP QLR PC bontó.

ez egyenes következménye annak amit írtam: nem problémák megoldására tanítjuk a gyerekeket hanem egy konkrét rendszer értés nélküli használatára.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

- Iskolaban windows meg (szerencsesebb helyeken) ipad van infora
- Munkahelyek 99%-a windows ismeretet var el, kiveve par nagyon specifikus munkat
- A gyerek valoszinu jatszani (is) akar, ami windowson trivialis, linuxon nem
- A baratai is wondowst hasznalnak, programok/okossagok/infok/akarmik jok, ha tudnak koztuk mozogni baszakodas nelkul
- Windowson van driver kb mindenre IS, ami nem regebbi, mint maguk a szulok
- Joesellyel a szulo is csak windowshoz ert, ha be kell allitani egy wifi nyomtatot, ki kell nyomni egy videot a TV-re/akarmi kabelen, ehhez beallitani a monitorokat, azt windowson tudja hol/hogy kell, minek szopassa magat barmi massal?
- Hordozhato eszkoz, tehat extranak bejonnek a kepbe az ilyen-olyan "cast" megoldasok, amikor ki kell kuldeni egy valamit mondjuk a TV-re, lehetoleg vezetek nelkul, ezek a windowsban alapbol mennek
- Ha a gyereket erdekli az info kb barmelyik aga, legyen az videovagastol kezdve zenekeszito programon at 3d modellezesig, 99%, hogy macen vagy windowson fog kikotni, olyan programokat fog hasznalni, amik winen mukodnek jol, es ha ugy van, tutorialokat is elsosorban ezekhez fog talalni a neten
- Plusz meg ezeken felul is biztos van, ami nem jutott eszembe.

A helyes kerdes inkabb az lenne, hogy minek szopatnad a gyereket barmi massal? Kiveve ha pont olyan az erdeklodese/iranyultsaga, de akkor meg nem kell neked szopatni, csinalni fogja magatol ha akarod, ha nem.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

a megállapításaid helytállóak, a következtetésed viszont nagyon nem, ugyanis ezzel egy öngerjesztő folyamatot erősítenél meg.

sziklaszilárd meggyőződésem miszerint az átlagjúzer aki nem ért különösebben a számítástechnikához simán csak a megszokotthoz ragaszkodik, érvek nélkül. ennek minősített esete hogy nem is tud róla hogy van alternatíva.

ha már a munkahelyeknél tartunk, bármelyik office programcsomag használatát nagyjából 5 perc alatt lehet alapszinten átlátni és kb 2 hét középerős szinten elsajátítani, HA az illető amúgy alkalmas önálló problémamegoldásra. ha bármilyen célszoftvert kell használniuk (a legtöbb helyen azért van ilyen) azt úgyis be fogják tanítani neki.

namármost, a betanítás kontextusában is sokkal jobb és hatékonyabb egy olyan júzerrel kezdeni aki mondjuk átlátja hogy a klikk-klikk-oké az nem valami protokoll hanem egy folyamat, ezt a beláttásra való képességet kiválóan ki lehet irtani azzal ha csak protokollokat magoltatsz be vele.

a közoktatás pont hogy egy alkalmas terepe lehetne a diákok előtt kicsit kinyitni a szemellenzőt hogy heló, egy problémának egynél több megoldása lehet, nem csak az létezik amit megszoktál vagy otthon láttál, továbbá a különböző eszközök között mik a hasonlóságok, mik a különbségek és mit kell nézni ha megfelelő eszközt keresel.

ami most megy az informatikaoktatásban az konkrétan nem informatikaoktatás hanem egy amerikai nagyvállalatnak az alternatívát nem ismerő fogyasztók kitermelése, főleg azért is mert általános ismeretek nem nagyon vannak. ki a f*szomet érdekli hogy MS Office 2007-ben hogyan kell fejlécet szerkeszteni? ott az internet, három perc megkeresni, amikor először szükségem lesz rá megnézem, utána tudni fogom. ugyanezt meg tudom csinálni LO akármelyik verziójával, mert nem vagyok egy magatehetetlen hülye inkompetens valaki akit csak arra idomítottak be hogy egy konkrét valamihez protokollokat seggeljen be.

mindeközben a diákok jelentős része konkrétan nem éri fel ésszel a bármilyen könyvtárszerkezetet, pedig az tényleg csak dobozokban dobozok logika.

ugyanennyi idő alatt és ugyanennyi energiabefektetéssel a diákok javára váló dolgokat is lehetne folytatni, én erre próbáltam rávilágítani.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A diák javára az válik, ha gyorsan tud jól fizető munkahelyet találni. Ez még annál is fontosabb, mint hogy viselhessen pingvines pólót. Ha tehát az amerikai multi a Windowst várja el, akkor azt kéne tanítani. Az egy másik kérdés, hogy milyen szintű az oktatás. Sajnos az egy kalap szar, ez igaz.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

egyet is értek, meg nem is... releváns tudást kell átadni, az biztos. olyat, amivel megállja a helyét a munkaerőpiacon. de nem csak munkaerőpiacra kell oktatni, kellenek vállalkozó szellemű újítók is, azok meg nem a tankönyvből lesznek

én a jelenlegi rendszer mellett azt látnám jónak, ha lehetőség lenne más dolgokat is megismerni sulis kereteken belül. akit érdekel megy, aki meg inkább focizik (amivel semmi baj) az nem

¯\_(ツ)_/¯

Jelenleg annyit nem képes az oktatás megoldani, hogy ne digitális analfabéták tömkelege hagyja el az iskolát. Még a nyüves windows alapszintű használatát se sikerül megtanítaniuk a gyerekeknek, valami borzalom a szint.
Namost ugyan ettől a tanártól várnánk el azt, hogy egy linuxot bármilyen szinten át tudjon adni úgy, hogy legalább az felfogja, aki amúgy vevő rá és erdekli? Esélytelen.

Amúgy én pl pont az voltam, aki inkább focizott, legalábbis az iskolai vicc szintű info oktatás helyett. Aztán otthon mégis leültem elé és magabiztos vagyok linuxon is meg windowson is. Nem sysadmin szinten persze, meg nem állnék neki egy komplex rendszert összerakni egyik környezetben sem, de annyira, hogy a munkám hatékonyan el tudjam végezni, és bármi felmerülő problémát megoldjak, simán. Szeretem (és utálom) is mindkét rendszert, lehet pont ezért nem csörgetem a kardom egyik mellett sem.
Az átlagusernek meg az is probléma, hogy lemásolja a fényképeket a hülye telefonjáról vagy fényképezőgépéről, őket a legkevésbé se kell szivatni bármi mással, mint a hülye windowssal. De azt legalább alapszinten jó lenne átadni, legalább úgy, hogy nem csak bemagolja, hogy a kék gombot nyomjuk meg, hanem fogja fel, hogy miért. Perpill ez se megy.

A vállalkozó kedvű újító meg sajnos a populáció 0.001%-a, vagy kevesebb. Rájuk oktatást építeni nem lehet, de hála égnek nem is kell, mert Ők pont azok a típusok, akik utánamennek és megoldják maguktól.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Kiváncsi lennék az eladási adatokra, valahogy nem látom a piaci rést, hogy mégis ki veszi ezeket, hogy miért jó egérmozin játszani olyan gammákat, amik egyáltalán nem erre vannak optimalizálva.

[ Szerkesztve ]

Az egermozi switchbol 107 milliot adtak el, az elozo handheldjeik is ekorul mozognak.
Az egermozi mobil piac szinten hatalmas piac.

Sokan szeretnek kenyelembol utazas vagy agyban jatszani, meglevo PC-s jatekokkal.
Ami persze nem korlatozodik le ezekre, mert a retro piac is ott van, Windowson azt emulalsz amit akarsz.

Azoknak jó, akik sokat utaznak, ingáznak. Nagyvárosokban nem ritka a kétszer egy órás ingázás tömegközlekedéssel. Az ilyen esetekre tökéletes egy ilyen kis kézi játékPC.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Ez szép és jó meg minden, de felesleges ráerőltetni pluszba még ezt is az emberekre. Mennyi olyan ember van aki még egy windowst is képtelen telepíteni egyedül, meg nem tűnik fel neki hogy a full hd képes kijelző 1024x768 felbontásra van állítva.
A rákeresős példához: ennyiből minek bármit megtanulni vagy gyakorolni, majd akit érdekel vagy nem tudja rákeres és aki nem tud még egy keresőt se használni? Majd az is rákeres arra hogy kerresen rá dolgokra az interneten.

nem a munkaerőpiacnak kéne oktatni hanem a diákoknak, a munkaerőpiac majd szépen kialakítja magának az elvárásokat és a kiegészítő képzéseket.

de még ezzel is eléggé elbeszélünk egymás mellett. neked világos amúgy hogy amit írok annak mi a hangsúlya? mert én abszolút nem a windows-linux-akármi tengelyről beszélek, az csak egy példa volt a felvetésre.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Értem én, csak teljesen irreális az, amit leírsz. Állsz egy bicikli mellett, aminek lapos a kereke és el van szakadva a lánca (jelenlegi magyar informatika oktatás), és arról beszélsz, hogy mi mindent lehetne vele csinálni, ha Ferrari lenne. Mindezt úgy, hogy az egész onnan indult, hogy nem érted, minek egy gyereknek Windows. Hát, itt a probléma. Vedd észre, hogy egy lapos kerekű, szakadt láncos biciklit tolsz éppen az úton, felesleges arról beszélni, hogy mi kéne, hogy legyen helyette. Úgyse lesz. Sőt, ha így folytatjuk, pár év és nemhogy Ferrari nem lesz helyette, de még ilyen rokkant, szétesőfélben éppenhogy emberi áldozatok árán valahogy azért tologatható bicikli sem.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin