Ezért veszek inkább Steam Deck-et, meg használok PC-t.
Ott kevesebb ilyen barátságtalan dolog történik.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [moongoose:] Retro AT rendszerű számítógépház textúrájának visszaállítása.
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » [Re:] Így maradnak tartalmak nélkül a régi Nintendo konzolokHozzászólások
ricsip
addikt
digitálisan (ilyen valóságban nem létező store-okban) megvett szoftver (valójábam csak egy licenszkulcs, 1 számsorozat, amihez nem társul semmilyen kézzelfogható fizikai adathordozó) a modern IT-világ legnagyobb átbaszása. Bezárják a boltot, leállítják a szervereket, megszűnik a webcím, oszt mehetsz a sóhivatalba a letöltéseddel, hiába volna meg hozzá a megvásárolt licensz. Na ezért nem szabad a lemezes terjesztést hagyni végleg kihalni (kipusztítani).
[ Szerkesztve ]
-
Ilyenkor szokott az lenni, hogy hackelik a konzoljukat a tulajok, ezeket még lehet... 
Thanos was right.
szerintem nem nagy probléma hogy egy 11 éve megjelent és 6 éve nem forgalmazott géphez nem lehet venni már Eshopban tartalmakat. a régi címek megmaradnak aki megvette és letölthetőek is maradnak. de a fizikai adathordozó ér legtöbbet szerintem a Nintendo masináknál.
mai napig pl az N64 játékok mennek a használtpiacon
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
ceia
őstag
Egyszer így járnak a PS és Xbox tulajok is...
it's more fun to compute
1dude
aktív tag
... sőt, egy napon meg is halnak (ahogy a PC tulajok is)... és mi lesz akkor a földi javakkal... 
GreatL
őstag
Azért PC-n is jellemző ez. Uborkafos most kapcsol le egy rakat jó címet. Steamről heti rendszerességgel tűnnek el címek, mondvacsinált indokokkal. Sosem konzoloztam de azért a PC is vadnyugat bőven. Javítatlan szoftverekkel ugyanott vagy.
Intel Core i9-9900K víz | 32 GB | GBT RTX 3080 Ti Gaming OC | 48" LG C1 TV | Samsung(.hu) Galaxy S22+ 256 Vodával | Voda Samsung Galaxy A54 | Pocketbook Inkpad 3 Pro
cinemazealot
addikt
Engem sokkal inkább aggaszt az, hogy a kizárólag online játszható játékok mögötti szerverek lesznek egyszer csak lekapcsolva. Van pár bakancslistás játékom, amit még nem játszottam ki és egyik-másik nem megy internet (pontosabban a gyártó szervere) nélkül.
Razzul
senior tag
“mai napig pl az N64 játékok mennek a használtpiacon”
Pont ez a lényeg. Emberek, köztük én is mai napig játszanak N64-es, Gamecubeos stb. címekkel. A Wii U és a 3DS nem régi konzolok. Aki élvezni akarja még ezeket a masinákat és címeket az mit csináljon?
Stat crux dum volvitur orbis
Norb79
őstag
Legyen ott időben, és ne 10-20 évvel később érkezzen?
Aki a vadnyugaton indiánokra meg bölényekre akar vadászni az is lecsúszott a buliról!
@cinemazealot: Akkor azokat a backlog elejére kell sorolni, és már ma azokkal kell elkezdeni játszani.
Jók ezek az elméleti backlogok a nyolcvanszor annyi időt felölelő gametimeal, mint amennyi a halálunkig vissza van, de egy ponton muszáj lesz belátni, hogy töredéke fog megvalósulni, és nem a lekapcsolt szerverek a fő akadály.
Plusz minden ami szóra érdemes az jön mai hw-re előbb-utóbb.
Stormbird
tag
Ha van pénze akkor gyűjtse a retrót, minden másra ott az emulátor pcre. Egyébként aliexpresszről mindenféle tákolt konzolt lehet szerkolni. Emu/cart és memkártyás kivitelt.
Amiről én beszélek az fizikai adathordozó.
Azt nem szüntetik meg. Újan online webáruházbnan 2023 tól nem vehetsz új játékot. nem értem a kettő hogy függ össze. Attól bemehetsz üzletben vehetsz játékot hozzá vagy használtan ugyan úgy megveheted.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Razzul
senior tag
Ez az álláspont teljesen érthető lenne, ha egy digitális játék, ami végtelenszer sokszorosítható és bárhol elérhető megfeleltethető lenne egy korlátozott számban és helyen létező állatfajjal. De sajnos nem így van, így amit mondasz csak nettó ostobaság. 
#12 b.: Értem én, hogy a fizikai adathordozóról beszélsz, de azok egy része egyrészt már nem elérhető. Másrészt annak ami igen annak használtan is az ára is ki fog lőni, ahogy online elérhetetlenek lesznek a digitális változatok. Ami pedig még ennél is jobban korlátozza a lehetőségeket az az, hogy a klasszikusok egy része már most is elérhetetlen áron van (több százezer HUF) vagy meg sem található sehol.
Stat crux dum volvitur orbis
Razzul
senior tag
Pont erre akartam kilyukadni, hogy az emulátor az egyetlen értelmes opció. A többiek meg vegyenek milliókért Sega Saturnt ebayről. Hiszen ha már voltál olyan gyökér, hogy 10-20 évvel később merészeltél születni, ezzel lekésve a buliról akkor tessék megvenni használtan.
Stat crux dum volvitur orbis
dabadab
titán
Aki élvezni akarja még ezeket a masinákat és címeket az mit csináljon?
Törje fel.
Nyilván ez elég specifikus dolog, hogy pont a 3DS-re van rendes, működő törés meg a játékok is alapvetően offline-ok, szóval ez későbbi cuccokra nem fog így menni, de jelenleg még igen.
DRM is theft
dabadab
titán
Fizikai hordozón egyre kevesebb dolog jelenik meg, pl a 3DS-es Steamworld Dig 1 és 2 csak eshopon volt, kártyán nem.
DRM is theft
1dude
aktív tag
Végtelenszer sokszorositasz hozzá egy webshopot, üzemeltetőket meg ami hozzá kell.
meg még lesz is 1.5 évig . Én azt gondolom aki akarja vegye meg most aki meg akarta már évekkel ezelött feltörte és az amúgy sem webshopból veszi ami kell neki.
nekem is van 3DS (meg Switch is) ami számít már megvan a gépet meg 2 éve már nem gyártják.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
1dude
aktív tag
Tovább is, mert kiadták Switchre mindkettőt.
Norb79
őstag
De ők 2050ben akarják megvenni! És a jogaik is csorbulnak, ha egyszer kifizették és a szomszéd Pistike nem tudja majd 2050ben megvenni!
A Videoton konzolos Pong is elérhetetlen, napi szintű éhséglázadások is vannak miatta, itt is ilyen széles tömegeket fog ez érinteni, meglásd!
1dude : így van. 
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Jól van Mr. Irónia itt alapvetően az a lényeg, hogy az ember legalább addig tudjon játszani a játékokkal amíg működik hozzá a hardver de lehetetlen minden játékot megvenni. Itt 2 út áll az ember előtt, vagy tényleg megvesz mindent vagy feltöri a konzolt és letölti az összeset, ha nem is közvetlen a konzolra de valami adathordozóra és akkor addig játszik az ember ezekkel a játékokkal ameddig a hardver bírja és mondjuk már alkatrészt se lehet kapni hozzá. Nehogy agyvérzést kapjál azon, hogy vannak ilyen emberek. Ja arról nem is beszélve, hogy itt még örülhetünk, hogy nem annyira internet függő a rendszer, nem tudom mi lesz majd a Switch-nél amikor az lesz már túl régi...
Thanos was right.
1dude
aktív tag
A lényeg az, hogy semmi sincs az idők végezetéig támogatva. A játékkal is használati jogot veszel, nem magát a játékot. Azt, hogy ezt nem mindenki hajlandó elfogadni, ez van.
Egyébként meg az sem kizárt, hogy azért lőtték le, mert jön Switchre az emuláció és ott elérhetőek lesznek majd a tartalmak.
Norb79
őstag
A lényeg, hogy korlátlan fogyasztás csak törökben van a luxus szállodákban.
Sajnos az ilyen rendszereket normális embereknek tervezik akik azt veszik meg amit akarnak akkor amikor játszani tudnak vele és annyit amennyivel játszani tudnak.
Az irreális viselkedésű egyének nagyon kicsi rész halmaza nem célközönségük.
Mint a strandon, mikor ki van írva a csúszáshoz, hogy 120 centi alatt nem használhatod itt is ki van írva rögtön az elején, hogy aki ilyen álmokat dédelgetett, hogy ez az örökkévalóságnak szól, mint a mekis hamburger ami 10 év után is ugyanúgy néz ki, az csalódni fog, és kerülje is el az adott eshopot.
Az hogy ezt sokan figyelmen kívül hagyják, mert nem tudnak írni-olvasni vagy csak nyelveket nem beszélnek vagy csak nem értik egy osztalékot fizető gazdasági társaság és máltai szeretetszolgálat közötti különbséget az nem a Nintendo hibája.
És nem azt mondom, hogy ez így jó, de bele kell számolni ezt is, hogy néha már a hw lassabban kopik el, mint a fizikai tartalom. Néha a 100 éves autókhoz sincs alkatrész, ott is meg van határozva, hogy a gyártás leállítása után tíz évig legyen alkatrész és kész, pedig az utolsónak legyártott autó nem tíz évig fog menni, mégse lesz alkatrész harminc évig.
Ez egy ilyen világ, ha tetszik, ha nem.
dabadab
titán
De ők 2050ben akarják megvenni!
Ez biztos tökre viccesen hangzana, ha most, 2022-ben nem játszanék (először) nyolcvanas években kiadott játékokkal.
Vegyük észre, hogy a saját digitális kultúránkat hagyjuk megsemmisülni, a szerzői jog szellemiségének lábbal tiprásával.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
De nem tudsz játszani a 2022 ben '80 as évekbeli játékokkal? Ha igen akkor abban Boltban vetted meg őket ahol anno 1980 ban árulták őket?
Vagy esetleg más konzolon, más forrásból megoldható lett?
Nem tudom hány Ps3 cím elérhető még a Sony webshopban ebben a formában.
Arra törekednek már a gyártók hogy ezek a címek ugyan úgy megvásárolhatóak legyenek majd újabb konzolokra. Nintendonak is az az érdeke hogy a 3DS játékokat majd Switchre vagy SWitch 2 re vedd meg . Nem eltüntetni akarják őket csak optimalizálni az infrastruktúrát.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
ricsip
addikt
Aki nem fogja fel a történelem és a múlt jelentőségét, csak a jelenig terjed a szűklátókörűsége, mert a jövőt aztán tényleg fel sem fogja, azzal nem lehet vitatkozni.
Ha mindig minden szakma, ipar, mesterség folyton eldobta volna a múltját, még mindig a bokrok között gyűjtögetne ez a majomleszármazott-faj. A fejlődés arról szól, hogy ismerjük, értjük tudjuk a múltat, és annak a hibáiból tanulva haladunkna jövő felé.
[ Szerkesztve ]
-
1dude
aktív tag
Igy van. Tanulunk belőle és nem görcsösen ragaszkodunk hozzá.
dabadab
titán
De nem tudsz játszani a 2022 ben '80 as évekbeli játékokkal?
De tudok, viszont ezt a lehetőséget akarják elvenni, hogy 2064-ben játszani lehessen a 2022-es játékokkal.
Nem eltüntetni akarják őket csak optimalizálni az infrastruktúrát.
Teljesen mindegy, hogy mi az ok vagy az ürügy, az eredmény ugyanaz.
Érted, a Mona Lisát se égetjük el, mert pont optimalizáljuk a helykihasználást.
DRM is theft
Norb79
őstag
Nem akarják elvenni.
Megvetted 2002-ben, letöltötted és ott van, használhatod az idők végéig plusz két nap.
Amit akarnak az az, hogy a szervert ne kelljen nekik fenntartani; megvetted letöltötted, tied.
Őrizheted, játszhatod, akármit csinálhatsz vele az idők végéig. Nem teszik játszhatatlanná a letöltött példányaid.
Ahogy itt sokan verik a mellüket, hogy megvették, Ja, na akkor őrizzék is.
Na ez a túltolt fogyasztói központú szemlélet ami az emberiség egyik legnagyobb baja, nem baj, hogy használható lenne még valami, dobd ki, vegyél újat. Ezzel semmilyen szinten nem tudok azonosulni és minden porcikámmal lázadok ellene. Nagyon jó az autós hasonlat, egy 20 éves autó még mindig megbízhatóan működik és látták is, hogy ez probléma, ezért az új autók tele lettek rakva elektronikával, baromi jól néz ki, hogy pl. az autóban egy kis kijelzőn látom, hogy melyik ajtó van nyitva, de ha az az érzékelő meghibásodik lehet el se indul az autó(ezt nem kitláltam saját szememmel láttam egy új autóban, nem tudom mire jó ez a funkció...) a másik meg, hogy a környezettudtosság jegyében a motorja se olyan hosszú élettartamú mint volt korábban. Úgyhogy nem kell félni attól, hogy te egy ebben az évtizedben vett autót még 20 évig használhatsz, gondoskodtak róla, hogy inkább vegyél újat.
Azt meg végképp nem értem, hogy neked itt most csak kötekedni jó vagy mindenáron meg akarsz "védeni" egy multinacionál multimilliárdos vállalatot? Szeretsz szenvedni? Neked jól esik ha ütnek?
Thanos was right.
Viktor77
titán
"Amit akarnak az az, hogy a szervert ne kelljen nekik fenntartani"
"A Nintendo kiemelte, hogy a eShop áruház bezárása után a korábban megvásárolt tartalmat letölthetők maradnak..."
A játékok ott maradnak a szervereken, csak megvenni nem lehet őket ezután.
Nem látom benne a logikát.
Vagy tegyék közzé a legál kulcsokat, lehessen őket más forrásból beszerezni (akár warez), hiszen láthatóan ők már nem szándékoznak ezekkel a játékokkal pénzt kereseni.
Mint pl. a régi 3DMarkok. Ott a weboldal a kulcsokkal, nincsenek támogatva, de beszerezhetőek legál forrásból.
[ Szerkesztve ]
Csinálni kell. Kész. Pont.
Norb79
őstag
Engem is pont a környezetszennyezés zavar.
Komplett szerver parkokat fenntartani a két évente 1 letöltésért?! A háromszáz játékból összesen egy letöltésért, nem játékonként. Ezek a cégek pont ki tudják mérni a saját letöltési statisztikáikból , hogy mikor érték el azt a szintet, amikor már többe van a leves, mint a hús.
Három ember kedvéért fenntartani olyan szerverparkot, ami korábban milliókat szolgált ki?
Meg műhiszti ez, amire tényleg szüksége van az embernek azt letölti és őrzi magánál, letöltve.
Ráadásul letölteni amúgy ezentúl is lehet még egy ideig, megvenni nem lehet ezentúl, és azt lássuk már be, hogy aki 10-15-20 évig nem vette meg a cuccot az pont leszarja, na az ő kedvükért meg minek fenntartani boltot? Hány bolt üzemel nulla vásárlóval?!
De akinek ez ennyi szívügye, az írjon a nintendonak, hogy akkor a bolt részt átvállalja, üzemelteti, pár millió dollárt évente megér, hiszen akar 100-200 dollár bevétele is lehet ezzel szemben aminek dollárokban mérhető haszontartalma van.
Szóval hiszti ez, a pazarlás és környezet szennyezés fenntartása érdekében.
dabadab
titán
Komplett szerver parkokat fenntartani a két évente 1 letöltésért?!
Nyugtass meg, hogy semmi közöd IT infrastruktúra üzemeltetéséhez.
Mert az világos, hogy a cikket nem olvastad el, hiszen a file-ok (legalábbis egy ideig) letölthetőek maradnak, csak megvenni nem lehet őket.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Viktor77
titán
"Komplett szerver parkokat fenntartani a két évente 1 letöltésért?! "
Mint írtam, a játékok nem tűnnek el a szerverekről, nem spórólnak helyet.
Csinálni kell. Kész. Pont.
Norb79
őstag
Azért a fizetési infrastruktúra fenntartása sincs ingyen.
És ezt is írtam, hogy mivel továbbra is elérhető lesz a letöltés innen kezdve értelmetlen a hiszti is, hogy jajj nem lehet majd megvenni amit évtizedek óta nem akartam megvenni és ezután se fogom!
Mi lesz a következő elveszik a Holdon a víkendházákat?! És ha jövőre ott akarok nyaralni és nincs meg a víkendházam akkor hogy?! Skandallum!
Letöltést is le fogják kapcsolni pár év múlva, amikor x száz alá megy az éves letöltési darabszám. Akinek érdekes lesz letölti amit akar úgyis, akinek meg nem annak kár szervert fenntartani, ha fizetés authentikációs, ha letöltési.
dabadab
titán
Azért a fizetési infrastruktúra fenntartása sincs ingyen.
Azt ugye szintén fenntartják, hiszen nem zárják be az eshopot, hiszen a switches rész marad.
Komolyan, legalább három másodpercet szánj arra, hogy belegondolsz abba, amit írsz, mert így ez úgy jön le, hogy szerinted bármi is van, a Nintendónak van igaza és csak meg akarod racionalizálni ezt az álláspontodat.
DRM is theft
1dude
aktív tag
Bizony, minden el fog veszni. Szegény 1993 -as Doom is annyira eltűnt, hogy még PS5 -re is elérhető
cinemazealot
addikt
Sőt, még terhességi teszten is. 
1dude
aktív tag
dabadab
titán
Igen, mert a Doom forráskódját szabaddá tették, az asseteket meg ugyan nem, de azok meg simán másolhatóak.
Az a baj, hogy amit itt előadsz, az pont annak az illusztrációja, hogy mi veszik el: saját magad ellen beszélsz.
DRM is theft
1dude
aktív tag
Az értelmesebbje fennmarad, a sok hülyeség meg elvész, ennyi a lényege. És akkor most lehet dühöngeni a személyes kedvencek miatt 
[ Szerkesztve ]
Norb79
őstag
Jaja, ugyanaz a kettő, ugyanoda mutat, ugyanazok a hivatkozások, egy füst alatt van karbantartva, a fizetési szolgáltatók is bármekkora rangere ugyanakkora díjat kérnek, letöltési infrastruktúra esetén is tíz szerver ugyanannyi, mint egy, főleg évtizedes távon, stb.
Na saját pénzének az ellensége a Nintendo, meg az összes ilyen cég, csak megfejtettük!
Norb79
őstag
NADE! Emlékszel arra a játékra, aminek nem tudom mi volt a címe, nem tudom ki adta ki és azt se tudom miről szólt? Megvan? Emlékszel?
Én se, de pont holnaphoz képest tíz év múlva akarom megvenni, és ez majd most hogyan lesz lehetséges?! Hát hogy tudnak ilyen rútul elbánni velem ezek a gonosz, kapzsi multik?! Meg tudtak volna még 3670 napot várni?! Mi az az univerzum korához képest?!
dabadab
titán
Nézd, ha valamihez nem értesz, akkor egyáltalán nem muszáj hülyét csinálnod magadból.
Sőt, egyáltalán nem muszáj hülyét csinálnod magadból.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
dabadab
titán
Legyél kedves és magyarázd már el, hogy az "értelmességnek" mennyi köze van ahhoz, hogy mennyire tud megmaradni egy játék.
DRM is theft
Norb79
őstag
Mondom, én elhiszem neked, a téma expertjének, hogy a nintendo nettó gonoszságból lépi ezt meg, még a saját nyereségét is beáldozva, költséget nem spórolva, minden racionális ok nélkül.
Meglep, de elhiszem neked, mert hát az expert az expert.
1dude
aktív tag
Kapnak generációkon át ivelő támogatást, remastert/remaket vagy megoldják streaminggel. Ott van pl a Dead Space remake. Végre gatyábba rázzák, és nem egy pocsék irányitású valami "(nem)marad" az utókorra.
De ott van pl az egyik régi kedvencem, a "megmaradt" Fallen Haven 2 : Liberation day.
Megvan lemezen. Érek vele valamit? Nem, mert hiába nem kell hozzá net, el sem indul. Fent van GOG -on is, az legalább fut, de random kifagy. Van is, meg nincs is.
Viszont ami népszerű és közkedvelt volt : Settlers, AoE, FF sorozat, C&C, de még egy Secret Agent, Boulder Dash vagy Turrican, felkarolták őket és frissititték.
Nem jobb igy az esélye egy játéknak, hogy megmaradjon?
Másik véglet. Ott vannak a Steamen a 2€ csodák, amiket az ingyenes UE meg Unity assetekből kattingattak össze. Értékük annyi, mint amennyit kapnak utánuk a kártyák miatt a marketplacen. Ezeket kellene minden áron fenntartanunk művészet cimszó alatt?
[ Szerkesztve ]
szeretem a meglátásaidat és a hozzászólásaidat de szerintem itt most mellette vagy a témának.
Szerintem ha lesz még emberiség 2064 ben is játszhatsz majd ezekkel a játékokkal és a z 1980 ban kiadotakkal is. majd térjünk erre vissza akkor.
DE mint ahogy a most játszott 1980 ban kiadott játékaidat sem az eredeti kiadó vagy konzoltulajdonos gépéin játszod általában kivéve akkor ha erre maga a konzol fejlesztő cég ad lehetőőséget.
És a Nintendo ad Lásd [30 in 1 Game Collection ] vagy NES és super NES [link] játékok Switchre [link] amit maga a cég újít fel alakít át megfelelő irányításra de meghagyja az eredeti játékot.30 éves játékokról beszélünk 1990 ből és talán az egyetlen konzol cég ami ezt kiadja újra elérhetővé teszi a legújabb konzoljaira is ...
Az hogy nem tartja fel a 2 generációval ezelötti konzoljaira már az infrastruktúrát az egy dolog. Mint írtam Sonynál sincs már PS3 shop sem játékok semmi hivatalosan.
Ha ez nem szellemi tulajdon megőrzés akkor mi az? keveritek itt azt hogy a NIntendo azt mondja hogy a 3DS játékok 2023 ig megvásárolhatóak maradnak és az arra megvásárolt játékokat határozatlan ideig letöltheted használhatod
és hogy azt mondja hogy a 3 DS, NES stb játékokat majd 2023 után megveheted Switchre vagy bármilyen egyéb más konzolra ami lesz továbbra is.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
