Hirdetés

2024. június 10., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Watchdog


Watchdog
aktív tag

Hosszú lesz az alkudozás, ha az AMD nagyjából 30 millió dollárért cserébe megszerezné a Xilinxet, de az eladó meg csak 30 milliárdért adná... :U

(#2) pelgrim_v1


pelgrim_v1
tag

Amd -nek van ehhez egyáltalán pénze amúgy? 30milliard dollárról beszélünk. Még ha meg is osztja részvényekben és kp ban fele fele arányban akkor ia horror összeg

(#3) tibaimp válasza pelgrim_v1 (#2) üzenetére


tibaimp
nagyúr

Simán nincs, eladósodna mint az állat. Ok, hogy most megy nekik a szekér, úgy ahogy, de nem kellene tovább nyújtózkodni, mint a takaró ér....
Hirtelen már nagyot látnak, vagy nem fizetnek Lisa asszonynak pár évig (jelenleg az ő fizetése a legnagyobb világszerte, mint igazgató, ahogy olvastam :) ). Mondjuk ez is fura....

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#4) b.


b.
félisten

nagy kockázat ez számukra , hatalmas pénz.

érdekes megközelítés és jellemzi kb ezt a kettősséget Abu tőled.
Mért jó AMD nek a Xilinx , ezt kifejted a cikkben. nem lett volna jó így megközelíteni az Nvidia -Arm üzletet?Miért lehet jó nekik az ARM?
Mindkét cég egyértelműen Intel szerveroldali egyeduralmának a megtörésére megy.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#5) ricsip válasza tibaimp (#3) üzenetére


ricsip
addikt

jelenleg az ő fizetése a legnagyobb világszerte, mint igazgató, ahogy olvastam

Messze nem, csak a 19. volt tavaly:
https://www.bloomberg.com/graphics/2020-highest-paid-ceos/
max nőként az első.

-

(#6) Juhaszatti válasza pelgrim_v1 (#2) üzenetére


Juhaszatti
addikt

6,5 milliárd $ volt a tavalyi bevételük (nem a profit!), szóval valószínűleg hosszú évekre eladósodnának.
Persze könnyen lehet akkora haszna ennek, hogy még hosszabb távon viszont megérné, erre én nem látok rá.

(#7) janeszgol válasza Juhaszatti (#6) üzenetére


janeszgol
félisten

Az NV-nek sem sokkal tobb, aztan latod. Bar ok reszvenyben is adnak.
Nem tudom, hogy megerne-e ez a deal az AMD-nek.

(#8) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Kicsit korainak tunik egy ilyen felvasarlas az AMD helyzeteben. Eloszor a technologiai elonyet valtsa piacra minden szegmensben, aztan ha mar van extra penzuk, nezeledhotnek a kirakatban. Eleg sok felvasarlasbol lesz bukta.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#9) Alchemist válasza Juhaszatti (#6) üzenetére


Alchemist
addikt

Akkor lehet, hogy a végén a Xilinx veszi meg az AMD-t. :)

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#10) erer1000 válasza janeszgol (#7) üzenetére


erer1000
őstag

azért lazán dupla akkora volt az nvidia bevéte.
google szerint ~12mrd $ volt.

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

(#11) hokuszla válasza erer1000 (#10) üzenetére


hokuszla
senior tag

2019-ben nvidia nyereség: 3.5 milliárd, amd: 340 millió.

10400 16GB 1660s 4.5TB

(#12) And01 válasza b. (#4) üzenetére


And01
aktív tag

Ez azért erősen más mint a
Nv-Arm üzlet, a Softbank nem technológiai vállalat.
Tehát számukra kp vagy könnyedén kp-ra fordítható érték kell cserébe.
Itt sztem inkább egy részvénycserés összeolvadás lehet a dolgok mögött
Amd többséggel, amivel mindkét cégtulajdonosai nyerhetnek.
Az Amd már elég jól áll anyagilag, minimális a hitel állománya, de az egyösszegü vételár nekik eléggé magas.
A xilinx éves árbevétele hatoda az Amd-nek (800-1000millió) tehát 30 milliárd irreálisan sok

(#13) And01 válasza And01 (#12) üzenetére


And01
aktív tag

Nem tudtam szerkeszteni a hsz-t, a xilinx árbevétele ennél több 3.163 milliárd [link]

(#14) pelgrim_v1


pelgrim_v1
tag

Jól gondoltam akkor hogy ez nekik még túl nagy vétel lenne. Először érdemes lenne egy nagyobb tartalékot fel építeni.

(#15) erer1000 válasza hokuszla (#11) üzenetére


erer1000
őstag

Bevételről volt szó, nem nyereségről :) ...
Nyereségben nyilvánvaló volt hogy nagyobb a különbség

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

(#16) Duck663 válasza And01 (#12) üzenetére


Duck663
őstag

Lehet azért 30 milliárd, mert többen is érdeklődnek, és muszáj többet kínálni. Ez jobb üzletnek tűnik, mint az nv-ARM, de az AMD-nek ez brutálisan nagy falat lenne. Félő, hogy túlzottan optimisták a jövőbeni kilátásokat illetően.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#17) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

Akkor várhatóan
a következő gen-es játék-konzolokba is jön a Xilinx-es FPGA technológia ..
- bármikor Rugalmasan át-konfigurálható lesz a gép
- és könnyebb lesz a régi játékok / konzolok emulálása is ..

Szerintem már most is lehetett ilyenre igény ...

Ha az AMD nem lépné meg, akkor az Intel a oneAPI-s dominálna jövőben itt is, amire nem lenne az AMD -nek ( FPGA nélkül ) normális válasza ..
https://www.tomshardware.com/news/intel-bringing-oneapi-to-gaming-rendering-toolkit-xe-graphics

Ami érdekes lehet, hogyha az I/O die - is konfigurálható lesz ...
vagy a CPU is tud majd adaptálódni a programokhoz
vagyis egyfajta fúziós CPU-t csinál az AMD - ötvözve a Xilinx technológiáját...

Mint a hegylakóban .. csak egy maradhat ...

Mottó: "A verseny jó!"

(#18) pechman8


pechman8
aktív tag

Nem örülök a felreppent hírnek. Jobban szeretem ha a kis cégek tovább járják szabad, külön útjukat. Én is használok Xilinx chip-et a Singxer F1 konverterben.

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

(#19) tibaimp válasza ricsip (#5) üzenetére


tibaimp
nagyúr

Jogos!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#21) Oliverda válasza S_x96x_S (#17) üzenetére


Oliverda
félisten

Szerintem először nézz utána, hogy pontosan mi és mire jó az FPGA, mert amit leírtál, az legfeljebb egy vad vágyálom lehet.

Az FPGA-nak semmi keresnivalója konzumer PC-ben sem processzorként, sem pedig koprocesszorként, pláne nem játékkonzolban. Adatközpontokba, kiszolgálókba, hálózati eszközökbe, esetleg nagyteljesítményű munkaállomásokba, kisebb kivitelben pedig például bizonyos szórakoztatóelektronikai termékekbe, televíziókba, monitorokban tesznek FPGA-kat.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#22) awexco válasza And01 (#13) üzenetére


awexco
őstag

És a nyereség mennyi ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#23) Abu85 válasza b. (#4) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Van egy nagy különbség. A Xilinx a szerverekben szánt FPGA-szerű dizájnok területén stabil piacvezető, míg az ARM szerverszinten kb. nullán áll. Az AMD tehát stabil piacvezetői szerepet venne komoly piaci részesedéssel, míg az NV építkezésre fizetne egy rakás pénzt. A kettő között az a nagy eltérés, hogy az NV az Intel uralmát akarja megtőrni közel 0%-os részesedésről, míg az AMD bevásárolná magát az Intel elé, tehát nem az Intel uralmát törnék meg, hanem az Intel futna utánuk az ide szánt fejlesztéseikkel.
Ettől függetlenül mindkét esetben nagyon sok a kiadás, viszont az AMD-nél annyiban, de csakis annyiban magyarázható, hogy nem kb. 0%-ért fizetnének egy rakás pénzt. Az AMD akkor tenné ugyanazt, amit az NV, ha egy startupot venne kb. 0%-os részesedéssel. Akkor futnának az Intel után.

A magam részéről egyik üzletet sem tartom kiemelkedőnek.
Az AMD-Xilinxet azért, mert 30 milliárdért vennének egy olyan céget, aminek az éves bevétele ~3 milliárd dollár körüli, és persze az ACAP nagy dolog, van is már látható piaci hatása, de a kiadás is durván jelentős. Visszatermelhető ugyan, de csak kb. egy évtizedes távlatban.
Az NV-ARM-ot azért, mert 40 milliárdért vennének egy olyan céget, aminek az éves bevétele ~2 milliárd dollár körüli, és az elmúlt nagyjából öt évnyi próbálkozásból kb. semmit sem értek el a szerverpiacon. Ki tudja, hogy hány év kell még az áttöréshez... 10-15? Az nagyon sok az IT-piacon, ilyen idő alatt minden átalakulhat, és így már a kiadás is jelentős. És akkor jönnek a bizonytalansági faktorok, hogy Kína áldását adja-e a felvásárlásra például. Ha nem, akkor számolni kell a távozó partnerekkel, vagyis a bevétel jelentősen visszaeshet, és úgy 40 milliárd dollár kiadás még többnek tűnik. A visszatermelhetősége több évtized lehet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#24) szmörlock007 válasza awexco (#22) üzenetére


szmörlock007
aktív tag

Elvileg a fortune 500 szerint 889 millió dolláros profitjuk volt az előző gazdasági évükben, az Amd-nek 341 :DDD
Bár hozzá kell tenni, hogy Amd most van eléggé feljövőben, idén pl jóval több néz ki 341-nél szerintem. De amúgy a Xilinx eléggé profitábilis a bevételéhez képest.

#23 Abu85
Igen, de tavalyi gazdasági évben 889 milliós profitjuk volt, ha még jobban felfuttatják elég jól hozhatja a Xilinx azért a pénzt amd-nek ahhoz képest, hogy az Amd valahogy sose volt az a profitot nyomtató cég. Meg nyilván a lehetőségeik is kitágulnak, ami nagyon lényeges szempont. Persze ez csak akkor lenne jó vétel ha valami részvénycserével lehetne megoldani fúzió formájában, masszív hitelt erre felvenni szerintem is hiba lenne. De azért az Amd vezetősége jobban átlátja a helyzetet, Lisa eddig többnyire jó döntéseket hozott azért.

[ Szerkesztve ]

(#25) b. válasza Abu85 (#23) üzenetére


b.
félisten

na igen de nvidiának nem nulla a részesedése a szerverpiacon, hanem kiemelkedően nagy gyorsÍtókkal és mellettük Intel CPU-k vannak. Ezt akarja kihasználni, nem az ARM -ot akarja felfejleszteni Intel mellé, hanem az NV gyorsítók mellé akar kínálni kizárólagos ARM fejlesztéseket Intel helyett.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#26) awexco válasza szmörlock007 (#24) üzenetére


awexco
őstag

Amd profit csalóka lehet ... nem vagyok könyvelő , de masszívan csökkentik a hitelállományukat . És annyival több lehetne a hivatalos profitja . A sorok közül kellene kimatekozni mi mennyi .

xilinx profit kapcsán akkor valamit nagyon benéztem ...
de lehet több fantázia van bennük .

Bár van valami USA -ban , h másképp váltják a Miliárdot .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#27) ivarg válasza Juhaszatti (#6) üzenetére


ivarg
tag

Egy ilyen típusú cég felvásárlása, nem annyiba kerül sosem mint amennyit fizetni kell érte.
Ilyenkor gazdát cserél a cég készpénz állománya, követelései, tartozásai vagyontárgyai immateriális javak stb.
Nyilván van egy több milliárd dolláros cashflowja a xilix-nek is pl. az kapásból leviszi az árakat, a kereskedők is szeretnek 60-90-180 napokra fizetni ezek is lehetnek később fixen befolyó milliárdok.
Ettől még nem vitás a kockázat, de ha belegondolunk, hogy hány évig tartotta lélegeztetőgépen az ATI a nehéz időkben az AMD-t akkor mindjárt másképp néz ki a dolog.
Tudom miket írnak azokról az időkről, de az én könyvelőm is nagyon kreatív volt mikor hitelt kellett felvenni és a könnyvizsgálóval leültek egy délutánt és a végén már mégis megérdemeltük :) .
A jelenlegi folyamat úgy néz ki, hogy az AMD részesedése épp egy évek óta szűkülő piacon növekszik a leg erőteljesebben.
Ez a konzumer piac.
Nehéz lenne megjósolni mi lesz 10 év múlva, de szerverek biztos lesznek rogyásig.
Meg lehet hogy olyan okos tv-k is amire kontrollert kötsz és felhőben vereted ezerrel.
Nem a hardcore gamerekre gondolok, de ha a többséget ez elviszi akkor a processzor piacot az jelentősen vissza vetheti, különösen az amd modelljét ahol a volumen tudja garantálni a jó árakat.
Fogyasztói piacon még amúgy is nagy kérdés, hogy az otthoni pc még érdekel e valakit majd a PS6-7-után is.
Vagy inkább hogy mennyivel kevesebb gamert fog érdekelni.
illetve lesz e komoly térnyerése az ARMnak a PC-s világban.
A saját gyerekeim leszarják a laptopjukat a mobiljukon élnek a barátaikkal egyetemben.
Akárhogy is ez egy előremenekülő lépés lenne és nyilván Lisa & co. is így gondolja.

[ Szerkesztve ]

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

(#28) ivarg válasza awexco (#26) üzenetére


ivarg
tag

Az adósságod csak a pénzeszközeidet viszi el a nyereségedet, nem hisz abból fizeted vissza, a kölcsönök felmerülő költségei csökkentik csak a nyereséget kamatok, kezelési költségek, stb.
Viszont a K+F költségeit úgy számolják el ahogy nem szégyenlik.

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

(#29) ivarg válasza szmörlock007 (#24) üzenetére


ivarg
tag

Az AMD szerver piaci térnyerésével a Xilinx bevételei exponenciálisan nőhetnek tekintve, hogy most is jelentős részét teszi ki a bevételüknek a partnerség.
A következő 2-3 évben még nehezen vitatható a valószínűsége annak, hogy az AMD a szerver piacon komolyan növekedni tud, ergo akár meg 2-3 szorozódhat a nyereség rövid távon hisz ott a legnagyobb az elkönyvelt hasznon és a növekvő volumen már csak a gyártási költségekben jelent többlet kiadást a többi tiszta haszon, hisz a terméket kisebb volumenhez is ugyan annyiért fejlesztik ki..

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

(#30) S_x96x_S válasza Oliverda (#21) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Az FPGA-nak semmi keresnivalója konzumer PC-ben sem processzorként,
> sem pedig koprocesszorként, pláne nem játékkonzolban.

másképp látom

szerintem a következő nagy dobás az AI általános integrációja lesz ..
és ahol kell a teljesítmény és a csökkentett latency oda be fog szivárogni az FPGA
mint ahogy ma már sok okostelefonban is van .. vagy az Apple is használja egyes gyorsítókártyáiban

és egyre inkább elmosódnak a határok ..
Vajon az 5950X egy konzumerPC-s proci vagy munkaállomás? ..
és két konzolgeneráció mulva .. kaphatsz egy szerverkapacitást ..

szóval én az eddigi trendek alapján álmodok.

de hogy ezek mikor kapnak általános fejlesztői api-t az egy későbbi téma.
de ahogy a mobiltelefonokban és a tabletekben megjelent
.. meg fog jelenni a notebookokban is.
https://www.forbes.com/sites/aarontilley/2016/10/17/iphone-7-fpga-chip-artificial-intelligence/#1eac54513c69

a jövő valamifajta fúziós programozható processzor lesz - erős AI tudással.
és ha a biológiai analógiát nézzük - akkor a áthuzalozás adhat egy kis előnyt.

>> - és könnyebb lesz a régi játékok / konzolok emulálása is ..
> nézz utána, hogy pontosan mi és mire jó az FPGA,

tele van a hacker net fpga emulációval ..
https://craigjb.com/2019/11/26/gameslab-overview/
és szerintem az X86 emulálására is lesz FPGA támogatás.

Mottó: "A verseny jó!"

(#31) Oliverda válasza ivarg (#27) üzenetére


Oliverda
félisten

"Ettől még nem vitás a kockázat, de ha belegondolunk, hogy hány évig tartotta lélegeztetőgépen az ATI a nehéz időkben az AMD-t akkor mindjárt másképp néz ki a dolog."

Ha pedig nem akvirálják az ATI-t, jó eséllyel nem is kerülnek vakvágányra, később pedig csődközelbe.

"Fogyasztói piacon még amúgy is nagy kérdés, hogy az otthoni pc még érdekel e valakit majd a PS6-7-után is."

Konzumer asztali PC-t már jó ideje vagy játékra, vagy irodába vesznek, illetve ez igaz a notebookokra is, ergo attól elég messze vagyunk, hogy a konzolok kiszorítsák a PC-ket, sőt, az Xbox és PS AMD-re váltása óta nőtt a PC-s gamerpiac.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#32) Oliverda válasza S_x96x_S (#30) üzenetére


Oliverda
félisten

Érdemes lenne leszállni a földre, mert ez már egy mesekönyvnek is sok lenne.

"szerintem a következő nagy dobás az AI általános integrációja lesz .."

Lemaradtál pár évvel, mert ez már létezik, és néhány speciális esettől eltekintve ASIC-okkal oldják meg a hatékonyság miatt. Az FPGA által kínált rugalmasságra az esetek többségében egyszerűen nincs szükség, és/vagy nem éri meg a végrehajtás lényegesen rosszabb hatékonysága miatt ilyen chipeket alkalmazni. Az Apple saját processzorában is specializált céláramkörökkel végzik a gépi tanulásos végrehajtást, a hackereket meg a többi rétegfelhasználást pedig kár idekeverni.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#33) awexco válasza Oliverda (#31) üzenetére


awexco
őstag

AMd-t az tette lélegeztető gépre , hogy jó sorozat után szar terméket csináltak cpu vonalon ....
Az intel meg nem ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#34) bear_ válasza Abu85 (#23) üzenetére


bear_
aktív tag

Szerintem nem csak a szerverpiac miatt kell az nvidianak az ARM.

(#35) Oliverda válasza awexco (#33) üzenetére


Oliverda
félisten

Ok-okozat: "Két lovat próbáltak megülni egy seggel (CPU / GPU)."

A GPU-s szerencsétlenkedés helyett maradni kellett volna a kaptafánál és inkább a versenyképes CPU-ra fókuszálni. Láss csodát, a Zennel ismét sikeresek!

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#36) Abu85 válasza b. (#25) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az NVIDIA nem rendelkezik host CPU-val. Arra vennék az ARM-ot, azzal kvázi nulláról indulnak. Az nem segít nekik, hogy a gyorsítóik is vannak, mert nem ez adja el a host CPU-kat. Láthatod a mostani exascale projekteket. Nem az x86/AMD64-et cserélték IBM Powerre az NVIDIA érdekében, hanem az x86/AMD64-et tartották meg, és az NVIDIA-t cserélték más gyorsítókra. Ez sokkal könnyebb fejlesztési lépcső, mint átírni egy rakás szoftvert ARM-ra/IBM-re. Másképp kell majd ARM felé vinni a piacot. Egyelőre senki sem tudja, hogy hogyan, ha tudnák, akkor az ARM nem 0% körül lenne. Jó teljesítmény és jó hatékonyság, illetve ezekből következően jó TCO a mostani ARM szerverdizájnokkal is van. Valami mást kell kínálni, hogy a piac elkezdjen távolodni az x86/AMD64-ről.

(#34) bear_: Mi másért kellene? A szerver meg az automotive a lényeg. A harmadik értékes terület a Deep Embedded, de már most nehéz ügy, mert tömegesen váltanak RISC-V-re a korábbi partnerek.

(#32) Oliverda: A Xilinx sem FPGA-val támadja az AI-t, hanem az ACAP-pal. Ebből jön nekik manapság a kétszámjegyű növekedés az adatközpontok piacán, mert sok AI-ra való lapka van, de olyan, ami valós időben ad nagy teljesítményt az csak a Versal. A többinél a jó teljesítményhez kötegelni kell, ami jelentős késleltetést jelent.

A konzumer felhasználás leginkább attól függ, hogy le tud-e szivárogni az igény a több összekapcsolt neuronhálóra. Ha igen, akkor konzumer szinten is ACAP-hoz hasonló rendszer kell a jó hatékonysághoz, és egy szimpla ASIC nem lesz elég. Ezek azért jók ma, mert jelenleg a konzumer igények rém egyszerűek, na meg persze az AI alkalmazások minősége is bitangfos a telefonokban. Egyelőre a piac még megeszi a szart, de abban nem mindenki biztos, hogy ez így marad, és ha elkezd nőni az igény a minőségre, akkor a hardvert is fejleszteni kell.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#37) ivarg válasza Oliverda (#31) üzenetére


ivarg
tag

Nem tudom ott voltál e a Ramiris-nél a 2000-es évek elején az AMD marketing turnéján, egy német senior mérnök csávó volt az előadó.
Feltettem neki a kérdést hogy az athlon64-ek nek hol lesz az órajel korlátja - akkor kb 1,8 ghz-en járhattak talán a 3000-es volt és 2ghz ig jutottak - és milyen módon fogják átlépni a korlátaikat új gyártás technológiat? új design vagy mi?, erre ő ott és akkor azt válaszolta )az abszolút csúcson, hogy a koncepció az, hogy a magok többszörözésével kívánják növelni a teljesítményt, mert az órajel emelés az intelnek sem jött be...
ezen akkor kicsit derült a közönség aztén a kávé szönetben újra feltettem a kérdést hátha félre értettük egymást.
ÉS NEM!
Ott és akkor nem volt semmi a tarsolyukban ellőtték az összes puskaport a compaq-digital felvásárlásból felszabadult technológiák kiaknázásával lényegében elfogytak és nem terveztek érdemben tovább lépni.
Mindezt azért írom le mert szerintem ha valakinek nincsenek ötletei a folytatásra viszont van pénze akkor előre menekül.
Ők ezt tették akkor is és szerintem ezt teszik majd most is, csak kicsit jobb helyzetből, mert nem csak éltek az ölükbe hullott lehetőséggel hanem valóban a jelenlegi sikereiket ők izzadták ki magukból így van remény a folytatásra is.
Nekem az az érzésem, hogy a fogyasztói elektronikai piac olyan változásokon megy keresztülvmanapság, hogy jelenleg nem tenném rá az "első centit" sem arra, hogy 10 év múlva még komoly igény lesz új és drága otthoni pc-re sem arra, hogy nem.
De a pénzem arra teszem, hogy már nem annyira.
Az viszont biztos, hogy szerverek lesznek újak is, nagyok is, drágák is.
Ezért látok fantáziát a xilinxben.

[ Szerkesztve ]

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

(#38) awexco válasza Oliverda (#35) üzenetére


awexco
őstag

ATI -nak a saját lábán is meg kellett volna állni .
Inkább rosz stratégiai döntések sorozata ...
Illetve a vezetőkben volt valami világmegváltó hajlam ami arra ösztökélte , hogy a piaci igényektől elrugaszkodva a piacot vezéreljék. Ez téves . A piacon amit meg akarnak venni azt kell jól legyártani jól és jót , pláne ha egy kis cég vagy . Na meg eladni is ... Ez utóbiban nem jeleskednek most se az AMD háza táján ... (valami cpu és gpu erős integrációt is veszettül erőltettek nem rémlik már a neve )

Másfelöl van egy más helyzet most. Xilinx piaca , hogy menyire lesz nagy vagy sem azt engedjük el . De ha megfelő szakemberek akik sokkal több információval rendelkeznek mint te meg én együtt , és ezek úgy vélik , hogy ez komoly biznisz lesz akkor kurvára nem mindegy mikor lépsz be egy piacra és milyen termékkel . De ez utóbbin évekig lehetne vitázni mert rengeteg előre nem ismert tényező lehet. Majd évekkel később kiderül .



I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#39) awexco válasza ivarg (#37) üzenetére


awexco
őstag

Nekem úgy rémlik , h "compaq-digital" -t a HP vette meg kilóra.
Lehet tévedhetek ... érdekelne a story .

Ramiris akkor már a Frangepán -utcában volt ami nemrég leégett ? :D
[link]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#40) bear_ válasza Abu85 (#36) üzenetére


bear_
aktív tag

Igen az egyik az automotive, komplett platformot fognak tudni kínálni AI-val az önvezetéshez, illetve médiachippel minden máshoz. Ez a piac robbanás előtt áll, pénz is van benne bőven. Minden kocsiban ott lesz a tablet és a vezetés segítő rendszerek/önvezetés ezentúl, az elektromos autókban pláne.

A másik szerintem a mobilokba és szórakoztatóelektronikába szánt SOC-k, magyarán feltámasztják a tegranak ezt a szegmensét.
A cloud gaming is most fog berobbanni.

A harmadik a konzolpiac lehet, azt mondjuk nem tudom mekkora lenne a hajlandóság a két nagy részéről platformot váltani, de a pénz ott is nagy úr.

+ az MS dolgozik az x86 emuláción, akár a vékonykliens/munkaállomás piacra is beléphetnek valamilyen SOC-val.

(#41) ivarg válasza awexco (#39) üzenetére


ivarg
tag

A HP-s felvásárlás talán kicsivel utűna volt de 1-2 éven belül lement az egész.
Igen akkoriban költöztek talán egy évvel előtte és fent az emeleti nagyteremben voltunk. le voltunk hidalva a márvány mintás wc-ktől :)

Egyébként az ati a 9000-es szériájával leuralta a piacot anno, 9100-9800 9600XT volt a legnépszerűbb mindent vittek akkor épp az nvidianak ment szarul.
Évekig abból éltek.
Kitudja talán pont az AMD hatása volt hogy nem fejlesztettek kellő mértékben és a 2xxx-as sorozatuk már szar volt és azóta csak villanásaik vannak.
Ettól még AMD-s maradok de a véleményem eléggé kritikus velük kapcsolatban.

[ Szerkesztve ]

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

(#42) awexco válasza ivarg (#41) üzenetére


awexco
őstag

Én is úgy látom ,hogy az amd balfasz lépései miatt lett szétbaszva az ati .
Nem az ati miatt az amd ...

[ Szerkesztve ]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#43) S_x96x_S válasza Oliverda (#32) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Az FPGA által kínált rugalmasságra az esetek többségében egyszerűen nincs szükség,
> és/vagy nem éri meg a végrehajtás lényegesen rosszabb hatékonysága
> miatt ilyen chipeket alkalmazni.

ez amolyan 640 MB mindenre elég típusú érv ..
de egyikünk se látja a jövőt (kivéve ha a jövőből jöttél vissza )

rugalmassságra, gyors sebességre és alacsony latency - re viszont sok területen szükség lehet.

Amúgy egyes álláshirdetések így kezdődnek:
"Imagine what you could do here at Apple! "
https://www.apple.com/mac-pro/
"Cut to even more creativity. Afterburner is a hardware accelerator card built with an FPGA, or programmable ASIC. With over a million logic cells, it can process up to 6.3 billion pixels per second. And when installed in Mac Pro, the system is capable of handling up to 6 streams of 8K ProRes RAW or 23 streams of 4K ProRes RAW. This means you can free up your cores to enable even more creative effects and processing."

A programozható ASIC ==FPGA a jövő (lehetséges) trendje?

nem kizárt ... és emiatt a konzolokba is bele kerülthet ..

Mottó: "A verseny jó!"

(#44) #30786816 válasza awexco (#26) üzenetére


#30786816
törölt tag

A konyveles nem igy mukodik, kiadasnak csak a kamat szamit, a toketorlesztes nem, igy a profitot sem csokkenti. Avagy mashogy mondva, a hitel elkoltese kiadas volt, a hitel utan fizetett kamat kiadas, de a toke torlesztese mar a profitbol tortenik az egyenleg terhere, kulonben ugyan az az osszeg ketszer lenne kiadaskent elkonyvelve.

(#45) paprobert válasza S_x96x_S (#43) üzenetére


paprobert
senior tag

"ez amolyan 640 MB mindenre elég típusú érv"

Idézni csak pontosan!

:DDD

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

(#46) #30786816 válasza Abu85 (#36) üzenetére


#30786816
törölt tag

"Másképp kell majd ARM felé vinni a piacot. Egyelőre senki sem tudja, hogy hogyan, ha tudnák, akkor az ARM nem 0% körül lenne"

Esetleg ugy, hogy a cloud providerek sajat arm procikat kezdenek pakolni a szervereikbe, es a sajat szolgaltatasaik egyre nagyobb reszet viszik at armos gepekre? Ezek nem tudom, megjelennek-e a statisztikakban, pedig mostanra ok a legnagyobb szervergyartok is egyben.

(#47) Abu85 válasza bear_ (#40) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az a baj a mobillal, hogy alig hoz pénzt. A Tegrát egyszer megpróbálták, de nem kellett a piacnak. Amíg a Qualcomm és a Mediatek integrált 4/5G-t tud, illetve csinálnak saját rendszerchipet az egyes gyártók, addig ez értelmetlen. Az NV-nek ehhez kell integrált 5G modem is, hogy újra legyen esélyük, de valószínűleg a Tegra bukásából kiindulva még egyszer nem akarnak nekifutni egy ilyen sztorinak. Nem különösebben érdekeltek abban, hogy 5-10%-os haszonkulccsal adjanak el saját rendszerchipet, mert a legtöbb ultramobil lapkán nincs nagyobb haszon.

A cloud gaming x86/AMD64 alapokon megy. A Qualcommnak van cloudra szánt ARM platformja, de csak telefonra írt alkalmazásokat tud streamelni. Ezt megcélozhatja az NVIDIA, de különösebben a Qualcomm sem tekinti ezt olyan kiemelkedően értékes területnek.

A konzolpiachoz meg kell nyitni a dizájnokat. A Microsoft és a Sony rá sem néz olyan architektúrára, ami nincs erősen dokumentálva. Itt alapvetően az Intel és az Imagination lehet valós versenyző, ha a Microsoft és a Sony valaha hajlandó lesz váltani az AMD-ről.

A Windows szempontjából két gond van. Az egyik, hogy a Microsoft az ARM verziót korlátozottan licenceli, tehát nem adnak belőle mást csak ultramobil licencet. Asztalira nem tudod megvenni, ahogy munkaállomásba se egy Pro verziót, és a Microsoftnak különösebben indoka sincs arra, hogy ezen változtasson. A munkaállomásoknál extra gond, hogy az ARM-os Windows a DirectX mellett OpenGL 1.1-et támogat max, tehát hiába van emulációd, a rendszerből hiányozik a professzionális alkalmazások által használt összes API. Ezen a Microsoft nem is tervez változtatni, mert az ARM-ot itt arra használják, hogy a DirectX-nek mesterséges előnyt adjanak ultramobil szinten.

(#46) AlStokes: Igen ez egy realitás, de amíg az ARM-nak könnyen elhitték, hogy lehetséges lesz egy ARM-os szerver után egyszer saját ARM-os lapkákra átállni, addig az NV esetében nem biztos, hogy megvan ez a bizalom, hiszen a cég nemrég mégiscsak meg patent trollkodta a Qualcommot és a Samsungot.
Itt előjön egy érdekütközés. Az NVIDIA-nak érdeke, hogy sok pénzt szedjen ki az ARM-ból, és a sok pénzhez kellenek a saját dizájnok. A gyártóknak viszont nem érdeke olyan dizájnt licencelni, amire a dizájn fejlesztője saját lapkát tud építeni. Egyszerűen számukra az túl nagy lemaradás. Egyébként megjelennének a mostani ARM-os szerverlapkák a statisztikában, ha kellően sok tizedesjegyig mérnék ezt. Egy tizedesjegyig viszont nem látszanak, mert 0,05% kellene a felfele kerekítéshez. Annyit tudok, hogy a Supermicro szerint az ARM olyan 0,007% körül lehet, tehát léteznek, csak még nagyon pici a részesedés, hogy ez látszódjon a piackutatásokban. Sokat segíthetett volna ezen a Marvell, de ugye a nyáron ők is bejelentették, hogy átállítják az ARM-os szerverpiaci üzletágukat custom megrendelésekre. Egyszerűen általánosan nem tudják eladni a ThunderX3-at, hiába verik vele bucira csúcs-Xeont, mert tény, hogy nagyon elfenekelik vele az Intelt, de nem kell a piacnak. Custom szinten viszont persze lehetnek olyan igények, ahol ez eladható, de a custom önmagában probléma a részesedés szempontjából, mert van egy specifikus megrendelő, azt kiszolgálják, aztán ennyi.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#48) b. válasza Abu85 (#47) üzenetére


b.
félisten

tehát semmire nem jó nekik.és az egész nem jó amúgy sem semmire. köszönjük :DDD
Dobj egy mailt jensen papának is erről mert ő pont azt tervezi hogy szélesebb körű felhasználásra , teljes körű általános platformá avanzsálja az ARM ot a számítástechnikában. Like x86.
Egyébként az egész okfejtésed azért nem áll meg, amiben a termelt profitot nézed mert egy termékként nézel rá aminek x időn belül ki kell termelni az árát.Nvidia célja az hogy értékesebbé tegye a sajátjaként. Az mellett hogy természetesen x86 konkurencia lesz és osszeszedik belőle a pénzt. Valójában az ARM most ér 40 milliárdot 5 év múlva tippre minimum a dupláját fogja ha Nv a kezébe veszi és a tőzsdére dobja Nv részvényként.
Addigra meg multiplatform lesz az ARM. Igen, jósgömb.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#49) cheatergs válasza ivarg (#37) üzenetére


cheatergs
senior tag

Nem egészen értelek.

A leírásod alapján az ipse látta a jövőt.
Az órajel-futam zsákutca volt, a magszámnövelés meg a mai napig tart. Az architektúrája az AMD-nek volt ütősebb.
H jött le ebből neked az, h az AMD-nek nem volt elképzelése a továbbiakról...? :F

Mindig minden mindegy

(#50) ivarg válasza cheatergs (#49) üzenetére


ivarg
tag

Potom 15-20 év kellett hogy megtalálják azokat a magokat amiket érdemes többszörözni :).
Nem voltak képesek elrugaszkodni az első sikereik után, csak pihentek a babérjaikon.
Ugyanazt a barton magot adták el 2800-as sempronként ami még a K7-es örökség volt talán évekig. Az a koncepció hogy a 754-es lesz az olcsó platform ergó jó nektek a szar is, a 939-re meg majd fejlesztünk pl. zsákutca volt.
Rengeteg gépet adtam el anno 754-el és már nem volt meg a továbblépés lehetősége pont azon vásárlóknak akiknek fontos lett volna, hogy platform váltás nélkül tudjanak előrébb lépni. ma is van a polcon egy km800-as gigabyte lap egy sempronnal emlékbe az volt az 500. eladott konfigunk alpja.
A 939 4200+ procival kifulladtak sajnos tudom, hogy a számtanpéldában volt 4400-es toledo is de megvenni sosem sikerült.
Ami utána jött már nem sikerült liverpool? manchester? nem tom valami angol neve volt szar is volt mint egy angol autó :).
aztán jött a 940-es(AM2) és vele a bajok eleinte ram kezelési problémák aztán megdöglő procik a 6000+os lutrik és az éveken át tartó döglődés.
8000-es phenom sorozat...
Fel kellett nőniük, nem vagyok eléggé képben Abu biztos tudná, hogy kinevelték vagy alkalmazták az új mérnök generációt akik már túltudtak lépni a buldozereken.
Egyébként az irodai gépem a mai napig egy FM2+-os kaveri 7800 45W
jól működik, de meglehetősen karcsú a i5-3570-es konfighoz képest amit anno játszani raktam össze és ma már múzeális mert nem ment 50 órát.
Összefoglalva egy kiszáradó marathoni futó volt sokáig az AMD processzor minél jobban pörgött annál kevesebb esze lett...
Szerencsére változott a helyzet.
A héten szabik miatt újra csavaroztam és egy b550-es 3600x+adata xpg sx8200 512ssd +32GB ram vissza adta az életkedvem.
Amint sikerül szereznem 5xxx APU-t lecserélem a kaverit végre, mert már van mire :).
A xilinx egy jó perspektíva ami 5év múlva már a jövőbeli túlélést jelentheti.
Lehet, hogy a tőzsde rövidtávon negatívan reagál, de ez a felvásárlás (fúzió) garantálhatja-bebetonozhatja a szerverparkokban az AMD helyét úgy hogy pénzt is keresnek nem úgy mint az opteronnal annó.
Ami olyan kis volumenben fogyott, hogy jóformán a fejlesztési költségeit sem termelte ki soha.

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.