És persze olcsón is.

Tuti, hogy valami elme roggyant menedzser találta ezt ki. Eszméletlenül utálom ezt a fajtát, mert nem képes fel fogni, hogy ezek teljesen külön álló szakmák, mert ő csak azt látja hogy informatikus mind, és hogy ez fúú milyen költség hatékony. Aztán persze ideges, hogy miért megy úgy a munka, mint ahogy kellene. Munkahelyemen is a menedzserek eszméletlenül idióták. A fejlesztőknek semmilyen időt sem adnak arra hogy a fordítást felgyorsítsák. Mert jelenleg félóra, amíg a fejlesztő semmit sem csinál, pedig ezt le lehetne redukálni 5 percre is akár. Sőt olyan alapvető hiányosságokban küszködik, mint a baseline készítéskori bináris ellenőrzés, és társai. Aztán ott van még a debuggolás is, amihez alig pár eszköz van, és mindig mindenkinek várnia kell a másikra sokszor félórákat-órákat is akár. Az idióta menedzser nem képes fel fogni, hogy az ilyenekkel borzasztó sok fejlesztői órát dob ki az ablakon (éves szinten több milliós nagyságrend).

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Ugyan ez jutott eszembe az első pár sor után...
Most rendszerszervezőt keresnek vagy programozót? :S Ráadásul help-desk meg kábelezés meg 0-24...

A fizetés meg kb 1,5 millió forint nettó, mi? Mert 7x24 esetén ilyen munkakörökben ennyi lenne a minimum. Nekem legalábbis nagyon sokat kéne fizetni azért, hogy 7x24-ben zaklathassanak ugráltathassanak kedvükre. 16:00-kor kapcsolom ki a céges telefont és vágom be a fiókba. A privát számomat csak 1-2 munkatárs és a főnök ismeri ha valami vészhelyzet lenne... Persze én tizedét se keresem a 1,5 millának

Igazából megért volna egy vissza-emailt ez a hirdetés. Hátha elgondolkoznak egy kicsit.

ez így hogy...

irodai supportolni egy webprogramozó/debian üzemeltetőnek annyira nem biztos kihívás (cisco essentials szintről beszélünk kb, leírás alapján egy első féléves rendszergazdának meg kéne tudni oldania), hosszú távon ez is frusztráló lehet -> fel fog mondani. arról nem is beszélve, hogy legalább egy fél nagyságrendnyi órabérbeli különbségnek kéne lennie a helpdesk és a nagyobb tudást igénylő részek között.

a középfokú angol meg egy vicc, rendes angoltudás nélkül lehet egyáltalán mysqlt/debiant üzemeltetni?

(egyébként php+debian létezhet, pl rendszergazda aki pluszba végigment pár php/sql kurzuson működhet, ha tényleg csak alap php kell. alap php más iteratív nyelv után nagyon gyorsan megy, kernel programozás meg általában rendszergazda képzéseken is szokott lenni... szóval valamennyi C tudásnak kell lennie)

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

ja és persze időben sehogy sem jön ki a dolog.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

áh... minimálbér. azafasza.

De nehogy azt higgyétek, hogy ez csak itt van így. Dehogyis. 10 álláshírdetésből 8 ilyen. Legyél építészmérnök, de persze a külföldi telefonokat is bonyolítsd, meg takaírtó nincs, úgyhogy pénteken fel is kéne mosni, meg néha a főnök anyósára is vigyázni, gyereket elhozni az oviból és jó ha profi informatikus is vagy. A munkaidő 8 óra, a munkát csak 18 óra alatt lehet elvégezni, de próbaidő - tehát 8,5 év - alatt nincs túlóra pénz.

Minimálbér ugye jó? Mert mi jófejek vagyunk és nem követelünk meg vállalkozói szellemet. Mert már minimálbért se vagyunk hajlandóak fizetni.

Hát ilyen a 80%-uk.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Konkrétan.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Ezek a kb. kötelező álláshirdetések...Teli van velük a net. Ha az álláshirdetések kb.50% valódi akkor lehet sokat mondtam... Ilyet azért raknak ki, mert:

jelentkezik programozó, vagy rendszergazda... s lesz egy kis adatbázisuk, hogyha vki felmondana a jelenlegi helyén akkor van utána 1000 másik ki közül lehet válogatni.

Nem értelek titeket. Nem akarok megsérteni senkit, de vagy nagyon rövid ideje dogloztok, vagy egy multinál, ahol van konkrétan 1 munkakörötök. Egyik sem probléma, de ki kellene nyitni a szemeket.
Ez valószínűleg egy kis cég. Kis cégnél pedig sok munkakör van. Ha én is így számolnám, nekem lenne vagy 10 munkaköröm. Valószínűleg ez sem egy multi, hogy az egyetlen munkaköröd kitegye az egész napodat (vagy sem), hanem bizony az a napodnak csak egy része. Egy multinál egyvalamivel foglalkozol, azt ki is tudod tanulni rendesen, viszont egy kisebb cégnél bizony sokmindenhez kell érteni.

Nálunk összesen van ~400 munkavállaló, abból 3 informatikus. Három. Elhihetitek, nem 3 munkakörük van.

[ Szerkesztve ]

Nemrég regisztrált a 400 ezredik felhasználó a ph!-ra. Ebből kb. 5-10-ről tudom, hogy idősebb nálam. Annak az esélye, hogy te legyél a 11., sokkal kisebb, mint hogy te is abba a 399 ezerbe tartozz, akik fiatalabbak nálam.

További esélylatolgatás: annak az esélye, hogy kis cég ekkora fejvadásszal kerestessen munkavállalót, elég kicsi. Másrészt kis cégnél nem divat az ilyen szintű feladat, hogy adatbányászat és társai.

Abban pedig továbbra sem hiszek, hogy ennyi mindenhez lehet magas szinten érteni egyszerre. Max. azt fogadom el, hogy mindenhez, amit felsoroltak, lehet érteni egy kicsit. Ez a kicsi vajon elég lesz?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Amit itt lleírtál azt úgy nevezik, hogy kizsákmányolás. Nevezhetjük első munkahelynek is. Szerintem az első munkahelyén sokmindenki szív. Már van melód, élettapasztalatod még (ezek szerint) nincs. Ha van egy kis sütnivalód akkor hiteled sem lesz. Ez szabadságérzetet ad. Még egy titkot elárulok; specializálódni kell. Valamiben Neked kell lenned a legpengébbnek. Ha ez utóbbi kettő kipipálva, akkor Te választhatsz munkahelyet. Ami szintén szabadságérzetet ad.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Egyet kell értenem az előttem szólókkal.
Amire te gondolsz, az egy teljesen más kategória. Kis cégeknél meglehet azt csinálni, hogy az informatikus mondjuk beszerzi a munkaállomásokat, üzemelteti, kiépíti a helyi hálózatot meg esetleg helpdesket nyújt a dolgozóknak, frissíti a windowst, vírust írt stb...

De a hirdetésben felsorolt követelmények minimum 3, de inkább 4 különböző munkakörre jellemzőek. Mondjuk én még tényleg fiatal vagyok (bambano: ) és nagyonrég nem dolgoztam már a szakmában, de azt még én is tudom, hogy a linux admin és a PHP programozó két teljesen különálló szakirány. Persze átfedések lehetnek, mert mi is tanultunk mindent, mindenben jártasak voltunk egy picit... és itt a hangsúly. A picit! Mert minden területen nem lehet profi az ember. Egy programozó nem fog szervert üzemeltetni sem helpdeskezni. Ez baromság. Aki meg bevállalja az nyilván csak az egyikhez- másikhoz ért profi szinten, a többibe max csak belekóstolt.

De még ha lenne is ilyen ember, vajon megfizetnék? Mert most hasra ütve egy programozó keres mondjuk 300k-t egy linux rendszergazda mondjuk 200-250k-t, helpdeskes mondjuk 100-150k stb... Szal így hasraütve is minimum 700-800k lenne a fizetés nettóban! Plusz a 7/24 órás készenlét amit szerény személyemnél úgyse tudnának megfizetni, de mondjuk valaki még bevállalja plusz havi 100k-ért, hogy ugrik ha füttyentenek, akár dugás közben, akár a gyerekkel a parkban játszva. Tehát ha munkakörönként nézzük, amennyiért máshol dolgoznak az emberek 1-1 adott munkakört, akkor itt összesen simán ki kéne jönnie havi 1 millának nettó. De biztos, hogy ennyit nem fizetnek.

Egyszerűen arról van szó, hogy keresnek egy balekot, aki valamilyen szinten ért mindenhez, aztán majd havi 2-300k-ért összegányolja az egészet és majd talán valahogy menni fog a rendszer, de legalább nem kerül sokba...

[ Szerkesztve ]

hiába erőlködnek, 7x24-et fizikailag lehetetlen egy emberből kiadni, bármennyi is a fizetés.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

...ilyen válságos időkben megpróbálható, de számolni kell vele, hogy a munkavállaló és a munkáltató is károsodhat.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

te sosem alszol?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Csak evés közben.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Mindhármotoknak:
Köszönöm, családom, házam, kertem, autóm is van, a háziállatokat inkább ne számoljuk, hitelem nincs, azt hiszem van elég tapasztalatom / bár ez még nem zárja ki, hogy ne legyetek idősebbek nálam.

Ez nem kizsákmányolás. Egyszerűen ilyen a munkahely. Mondok egy példát, szándékosan nem informatikai témában: van egy cég, mondjuk 100 alkalmazottal, levélpapírokat gyártanak, van heti 3 kiszállítás. Na, hát ugye kellene egy fuvarszervező. De az a heti 3 kamion nem fogja lekötni heti 40 órában, ezért hát ugye keresünk más feladatot is neki... mondjuk fordítson. De hát abból sincsen sok, hát legyen ő az, aki megszervezi mondjuk a céges utazásokat. És így tovább. Ez kizsákmányolás? Egyáltalán nem. Egyszerűen csak 1-1 feladat nem köti le a teljes munkaidejét. Természetesen a többlettudás jó esetben többletfizetéssel is társul.

Igazad van, olyan nincs, hogy sokmindenhez nagyon értesz. De egyátalán nem igaz, hogy specializálódni KELL. Specializálódni is lehet, és lehet mindenhez is érteni egy kicsit, ez két különböző út. Az előbbi a beosztott, a második a főnök jellemzője. Egy főnöktől el sem várható, hogy a beosztottjai munkáját meg tudja csinálni, az várható el tőle, hogy értsen ahhoz, amiket a beosztottjai csinálnak, meg tudja szervezni a munkájukat, ha kell, akkor tudjon segíteni, de a legfontosabb: vezesse őket. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy főnök teljes mértékben tudja helyettesíteni a beosztottját - és fordítva.

Magával a specializálódással nincs semmi probléma, az emberek többségének ez tetszik, ez fekszik, az én régi csoporttársaim is általában nagy multiknál helyezkedtek el, ahol kaptak egy, azaz egyetlen feladatkört, azzal és csakis azzal foglalkoznak, ha megpróbálnak beleszólni más munkájába, még le is cseszik őket, hogy foglalkozzanak a saját dolgaikkal. Egy részük azt mondja, hogy ez teljesen jó, nekik ez megfelel (általában meg is maradtak a szintjükön), és bizony van egy olyan rész is, amelyik meg azt kifogáslja, hogy ő bizony mást is csinálna, neki ez unalmas, de váltani nehéz, hiszen specializálódtak, máshol is csak hasonló dolgokat tudnának elvégezni.
Ezzel szemben egy olyan ember, aki sokmindenhez ért, szinte válogatni tud a munkahelyek között, szívesebben megteszik vezetőnek, hiszen nincs beszűkülve a látóköre (értsd: nem csak egyvalamihez ért).

Szerintem nem teljesen helytálló a példád. A fuvarszervezés nem igényel olyan szintű szaktudást, mint mondjuk a PHP programozás.

De mondok én is egy példát. Elmész melózni asztalosnak egy gyárba, egy közepes méretű céghez. De a feltételek úgy szólnak, hogy te leszel az asztalos, aki kimegy tárgyalni és üzletet kötni, majd megtervezed magadnak a konyhabútort, aztán legyártod a műhelyben, majd kiviszed beszerelni is.
Nyilvánvaló, hogy az átlag asztalos szakmunkásnak fingja sincs a marketinghez és az üzletkötéshez, ahogy a tervezéshez sincs sok. Nem véletlen, hogy erre is három különböző ember kell három különböző tudással. Holott valamilyen szinten mind a négy munkarész egybeköthető. Hiszen az üzletkötéshez is kell asztalos tudás valamilyen szinten, a tervezéshez meg még jobban. De mégsem csinálja mindezt egy ember.

Félreértettél. Persze alap hiba, hogy ha csak egy dologhoz ért az ember, úgy sebezhető. Lehet sokmindennel foglalkozni, de egyben nagyon pengének kell lenni. Én így gondoltam.

Dany007 Jó a példa. Ebbe tört bele a sok kisvállalkozónak, egyéni vállalkozónak a foga.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Eh... ne így nézd. Van heti 40 órád. Ebből mondjuk 10 órát PHP-vel foglalkozol. 5 órát foglalkozol a szerverekkel (valószínűleg nem igényelnek folyamatos karbantartást, gondolom ebben egyetérthetünk). Az a heti néhány telefon, amit eleresztenek feléd, az elveszm megint 10 órát. Ez 25. A maradékban meg foglald le magad, amivel akarod, hogy legyen szabadidőd is. Bizony, lesz olyan hét/hónap, amikor sok a PHP-s munka, és lesz olyan, amikor kevés. Átlagban jó. És pont emiatt neked senki nem fog fizetni 300+250+150=700-at, hanem megállapodtok egy egészséges összegben. A 24/7-es felügyelet meg gondolom azt jelenti, hogy ha valami beszarik, akkor tudjál ugrani, de egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden nap hívogatni fognak, sőt, lehet, hogy van olyan hónap, amikor meg se csörgetnek. Ehhez gondolom természetesen jár egy készenléti díj, plusz túlóradíj, amit az extra munkával eltöltesz (ráadásul ennek a nyilvántartását, valószínűleg Te vezeted, aminek gondolom nem kell elmondanom az előnyeit...).

engem speciel nem érdekel, hogy mid van, de azt díjaznám, ha nem alaptalan találgatások alapján vitatkoznál.

Folytatom a példádat: a fuvarszervező, mivel ráér, csináljon kisebb-nagyobb plasztikai műtéteket is a munkatársakon, esetleg behozhatná a műhelyből a stihlt és kicserélhetné a fogtöméseket is, nem?

Az, hogy valakire plusz feladatot bíznak, ha az addigi munkái nem töltik ki a munkaidejét, addig van rendben, amíg a plusz feladatra megfelel a felvételekor támasztott képességeknek, követelményeknek vagy a plusz feladat nem igényel semmilyen szakképzettséget. Bár ez utóbbi lehet rossz gondolat is (hogy szakképzettséget nem igényel), mert ezzel akár megalázó munkára is lehetne valakit kényszeríteni.

Ha úgy bízol plusz feladatot valakire, hogy nincs meg hozzá a tudása, képessége, akkor rossz főnök vagy.

A főnökségről írt bekezdésed egy az egyben téves. A főnöknek a modern menedzsment felfogás szerint nem kell értenie ahhoz, amit a beosztottjai csinálnak. A főnöknek a vezetéshez kell érteni, ami külön szakma.

"Természetesen a többlettudás jó esetben többletfizetéssel is társul.": miért is társulna? azért kap több munkát, mert az addigi munkái kevesek voltak a fizetéséhez képest. tehát ha újabb feladatot adnak neki a te példád szerint, akkor csak hozzáigazították a terhelését a fizetéséhez.

"Ezzel szemben egy olyan ember, aki sokmindenhez ért, szinte válogatni tud a munkahelyek között, szívesebben megteszik vezetőnek, hiszen nincs beszűkülve a látóköre": vagy nem... aki sokmindehez ért, az semmihez sem ért rendesen, tehát a rendesebb ismereteket igénylő állásokra nem jelentkezhet sikerrel.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Aki heti 10 órát foglalkozik php-vel, az ne nyúljon php-hez.
Ahhoz, hogy értékelhető php tudásod legyen, heti 50-60 órát kell php-vel foglalkozni évekig, akkor jutsz el odáig, hogy valamire használható vagy php-ből. Ja és persze ehhez nem ártana előtte egy rendes diploma, mondjuk egy progmat.

(ilyenkor szokott elkezdődni a kell-e vagy sem diploma thread, ezt most vágjuk el azzal, hogy igen, kell diploma, rendes, normális elméleti alapokkal.)

Persze jöhetnél azzal, hogy nincs folyamatosan szükség php munkásra, ezt a normális cégek úgy oldják meg, hogy projekt feladatokra bérelnek projekt munkaerőt, alvállalkozót. És közben nem rondítják össze a munkaköri leírásokat marhaságokkal.

"24/7-es felügyelet meg gondolom azt jelenti, hogy ha valami beszarik, akkor tudjál ugrani, de egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden nap hívogatni fognak, sőt": viszont aki 7x24 ügyeletben van, az nem mozdulhat el a hálózat mellől, nem ihat, nem mehet el bulizni, nem tudja, hogy mikor fogja kialudni magát vagy mikor nem fogja, stb. stb. Ezt egy átlag ember nem viseli el huzamosabb ideig. Ez pont ugyanolyan, mint idős, közeli hozzátartozó halála. Mikor már rosszul van, mindenki tudja, hogy mi a helyzet, az ugyanolyan lelki teher, mint amikor tényleg meghal. Az ügyelet is ilyen. A tudat, hogy soha nem vagy a magad ura, nagy nyomást jelent.

Ja és persze ahol ki van írva a 7x24, ott ezt bele szokták érteni az alap munkadíjba. Meg főleg a kisvállalatok nem akarnak majd készenléti díjat meg túlóra díjat fizetni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nagyon kisarkított a példád, mert összekevered a fizikai és szellemi munkaköröket.
Minden munkának megvannak a saját nehézségei, és ami megy egy PHP programozónak, az nem fog menni egy fuvarszervezőnek és fordítva.

Amit leírtál, az egy maszeknál 1 ember. Egy kisebb cégnél 2: egy asztalos és egy szellemi. Egy nagyobb cégnél egy asztalos, egy üzletkötő, egy fuvarszervező, egy szerelő...

Na látod, egy komoly üzletkötőnek kell értenie: egy bizonyos szinten a tervezéshez (hiszen valószínűleg nem lesz ott az üzletkötésnél a tervező), kell értenie az valamilyen szinten az asztalosszakmához (mi az, amit meg lehet csinálni, mit nem, az egyes műveletek mennyi időbe kerülnek), értenie kell a kiszállításhoz (milyen autók vannak, súlyhatárok, ami asztalosmunkáknál mégfontosabb: mérethatárok), szerződéseket kell kötnie, valamilyen szinten a beszerzéshez is értenie kell, mit lehet beszerezni, mennyi idő alatt, kb. mennyiért, és valamennyire a termelést is programoznia kell, hogy mikor mit gyártsanak, mikorra készülhet el az adott termék. Még csak kiszállította a terméket, nem szervezte meg a szerelést, az esetleges javítást, stb.

Ez így rendben is lenne, de nem tudjuk, hogy az adott munkakörök (feladatok) milyen szintű szakképzést (specializálódást) igényelnek.
Nyilván egy profi senior php programozó (mondjuk 5-7 év gyakorlattal) nem lesz profi linux rendszergazda is egyben. Ha csak nem olyan idős az ember, hogy volt ideje mindkét szakot profi szinten megtanulni és szerezni 7-8 év gyakorlatot mindegyikből.

De én nagyon jól tudom miről szól ez az álláshirdetés. Ugyanis én magam is így dolgozom csak más szakterületen. Tehát nagyon jól tudom, hogy ez mennyire kizsákmányolás és, hogy mennyire nem működik!

Egy közepes méretű reklámstúdiónál vagyok egy nagyformátumú digitális printer operátora (így szépen hangzik). Plusz én végzem a grafikai előkészítést, gyakran grafikai tervezést is. Én tartom a kapcsolatot az ügyfelekkel. Én tárgyalok az ügyfelekkel, a beszállítókkal, én intézem a raktárkészletet. Én készítek árajánlatokat - van, hogy több milliós értéket. Plusz én intézem az adminisztrációt a munkák után egészen odáig, amíg a gazdaságis csaj elé nem kerül a kiszámlázandó munka tételesen kiírva, kiszámolva, dokumentálva.
Mindezt csont egyedül egy ~ 70m2-es "irodában", ahol van 3 PC 3 íróasztallal, két nagygép (nyomtatók) meg én egyedül.
Sokszor úgy kell kreatív munkát végeznem (PS-ben, Corel-ben grafikai tervezés), hogy itt megy mellettem a 2 méteres nagygép és 30m2/ órával köpi ki magából az óriásplakátokat. Amit figyelni kell, mert ha valami probléma adódik az százezrekbe kerülhet minimum. De közben sietni kell, mert az ügyfél várja a grafikát. El kell készíteni, le e-mailezni. Közben a főnököm hívogat, hogy mikor megyek már azzal az árajánlattal, mikor viszem számlázásra az elmúlt heti munkákat... Három másik ügyfél meg azért hívogat, hogy mikor lesz már kész a anyaga. Aztán meg csodálkoznak ha nem vagyok elég "kreatív" vagy éppen nem vagyok elég gyors... Mindezt kemény havi 100k-ért nettóban.

És a dolog nem működik. Sok a hiba, sok a probléma. Túl nagy a felelősség, túl sokfelé kellene koncentrálni. A dolog úgy működik csak, hogy dolgozó kikészül idegileg. : ) Na meg néha fizikailag is.

Egyébként:

"Ha úgy bízol plusz feladatot valakire, hogy nincs meg hozzá a tudása, képessége, akkor rossz főnök vagy."

Pontosan erről van szó. Nálunk a főnökség nem vesz fel hivatásos grafikust, mert havi 140k alatt senki nem jönne el hozzánk dolgozni, még ilyen nagy válságban sem. Inkább ránk bízzák ezt a munkát is, mert mi is "megtudjuk csinálni". És meg is tudnám csinálni, ha nem kéne ezer másik dologgal foglalkozni közben, párhuzamosan.

Szerk.:

"Na látod, egy komoly üzletkötőnek kell értenie: egy bizonyos szinten"

Igen, erről van szó, csak nem mindegy milyen az a bizonyos szint.
Nálunk a cégnél 1db szerver szolgálja ki azt a kb 30-32 munkaállomást 2-3 különböző épületben. A hirdetésben legalább(!) 3-5 szerverről beszélnek. Akkor el lehet képzelni mekkora cég lehet az.

[ Szerkesztve ]

- kendácsolót keresnek, kendácsolót érdemelnek
- bármi kendácsoló egyetemista kiad neked 'okosba' 12x24-et is hetente :p

Ui.: Dany007: Akkor el lehet képzelni mekkora cég lehet az.

Sok szerverhez nem feltétlen kell sok kliens - elég a hülye szervezés is...

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

"Aki heti 10 órát foglalkozik php-vel, az ne nyúljon php-hez."

Ez egy jó nagy butaság. Csak a specializációban gondolkozol.
Tegyük fel, hogy szerencsétlennek csak el kell készítenie a vállalkozás honlapját, aztán karbantartani (ami azért lássuk be: nem nagy dolog, főleg úgy, hogy egy cég honlapja nem hetente szokott változni). Ehhez nagyon durva PHP-ismeretekre van szükség? Egy profi PHP-s lehet megcsinálja 1 nap alatt, egy kevésbé ügyes meg (a többi munkája mellett) 4 hét alatt. És? Ilyen embert kerestek.

(Elvileg nem szabályos a folyamatos 7/24, itt sem tudunk részleteket (lehet 2, lehet 3 ember), de nagyon sok ember van - főleg informatikusok körében -, akik ezt is bevállalják "van az a pénz" felikáltással.)

én nem specializációban, hanem hálózatbiztonságban gondolkodom.
nekem is volt ilyen ügyfelem, hogy nagyon értett a php-hez, fel is törték a lomját, és ment a csodálkozás, hogy miért pereg napi több ezer levél a tűzfalról...

szóval oké, gyártson céges weblapot az ilyen wannabe hacker, csak előtte szóljon, hogy az ip címét tiltani tudjam.

Szerk: "Ehhez nagyon durva PHP-ismeretekre van szükség?": igen, ehhez durva ismeretek kellenek. minden olyan weblaphoz, amin van legalább egy form, durva ismeretek kellenek. A statikus html-hez annyira nem.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A címzett kérdésére válaszoltam, neked csak a korral kapcsolatos megjegyzésedre reagáltam (amit egyébként mostanáig sem értek, hogy hogyan jött elő).

"A főnöknek a modern menedzsment felfogás szerint nem kell értenie ahhoz, amit a beosztottjai csinálnak. A főnöknek a vezetéshez kell érteni, ami külön szakma."

Ez az elmélet. Ami sosem igaz. Úgy nem leszel sosem (jó) főnök, hogy csak vezetni tudsz, de ahhoz nem értesz, amit a beosztottjaid csinálnak. Miért? Mert átvernek. Bizony, ilyenek az emberek. Példa: van egy munka, amihez mondjuk kell 4 óra. Kiadod a beosztottnak. Ő azt mondja, hogy hát főnök, ez legalább 2 nap, mert... és megtudja, és meg is fogja indokolni! Na ezért kell érteni hozzá valamilyen szinten. Ígyis át fog vágni, mert az emberek ilyenek, de amikor értesz valamihez legalább egy alap szinten, a hülyeségek 80%-át meg tudod fogni, az a maradék 20% meg nem fog annyira érdekelni / nem éri meg, hogy megtanuld a szakmát mélységében.

(Hadd fűzzem hozzá, hogy az ilyen és hasonló elméleti hülyeségek miatt terjedtek el az ISO 9001 és társai, ráadásul a kezdőket még meg is etetik ezekkel, hogy mennyire jók. Természetesen van sok pozitív oldala, csak az egész a pénzlenyúlásról szól.)

"miért is társulna? azért kap több munkát, mert az addigi munkái kevesek voltak a fizetéséhez képest. tehát ha újabb feladatot adnak neki a te példád szerint, akkor csak hozzáigazították a terhelését a fizetéséhez."
Azt igenis meg kell fizetni, hogy egy ember többmindenhez ért, nincs betokosodva, tág az érdeklődési köre, nem egyvalamire használható.

"aki sokmindehez ért, az semmihez sem ért rendesen, tehát a rendesebb ismereteket igénylő állásokra nem jelentkezhet sikerrel."
Természetesen vannak specialistákat igénylő állások, de nem jellemző, ráadásul sokan belefásulnak ezekbe, szükséges egy erős monotonitás-tűrés.

Lemaradt:
A másik szintén sokszor jellemző eset: ha egy beosztottnak van egy problémája, a főnökétől kér segítséget, de az nem ért hozzá, nem tud legalább abban segíteni, hogy mit kihez kellene fordulni, az első néhány ilyen alkalom után máshoz megy kérdezősködni, a főnöke tudta nélkül fog cselekedni... innen egyenes út vezet az főnök formális főnökké változásához.