Pedig a balesetek kétharmadát a józanok okozzák

[ Szerkesztve ]

Ha jól emlékszem a Mercedes már próbálkozott ezzel 20-25 éve. Nem lett nagy siker.

Ami nem számít, az nem érdekel

Ha ez igaz, akkor a nemjózanok kivonása a forgalomból egyharmaddal csökkentené a balesetek számát - ez is jelentős eredmény lenne.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Mondjuk a be sem indul az autó kicsit erős.
Inkább valami figyelmeztető jelzés lenne reális. Pl rád szól az autó: “ Gondolja meg, a helyzet tényleg indokolja-e az ittas vezetést, a szabálysértést jelentve lesz a nagytestvírnek, (ha ön politikus, vagy kormányközeli rokona ismerőse van, nyomja meg a vip gombot)!”
vagy valami ilyesmi távfelügyelt rendszer.
Lassan úgyis mindent jelent már rólunk az autónk, eggyel több szenzor.
Pár idióta miatt újabb szart akasztanak a nyakunkba és ez is a szabályosan közlekedőket fogja szivatni fals jelzésekkel, míg az ittas vezetők simán meg fogják kerülni. Mint a másolásvédelem.

Ez elég jó arány, tekintve, hogy alapvetően a nagytöbbség nem részegen vezet.

Nem az a lényeg, hogy megbüntessék aki részegen vezet, hanem az, hogy ne vezessen részegen.

95%-at inkabb. De amugy mennyire szep jovo kep nem, hogy ha beul vki akkor egy szipka kinyilik a muszerfalbol es ha az adott orszag meghatarozott tollerancia erteke alatt vagy es fujsz akkor el indithatod az autod. Arrol nem beszelve eleve semmi ertelme mivel eleg ha egy nem ittas fuj de mas vezet...

Na meg eleve a reszeg vezetesrol kene ennek szolni nem az "ittasrol" mert a reszeg, ergo 1,5-2-es erteket produkalokkal van a problema nem azzal aki megivott egy doboz sort vagy vacsorahoz 2-3 deci bort es szeretne hazavezetni mert meg "pityokas" sem de nem szeretne taxira kolteni.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

A lényeg az, hogy meglegyen a technika, amivel le lehet tiltani az autót. Először csak az ittasság miatt fogják, aztán majd jöhetnek ki a szoftverfrissítések. Túl sokat vezettél már ebben a hónapban? Nem a megfelelő véleményt posztoltad facebookra? Egyáltalán, miért lenne saját autód?

Egyre bizarrabb ez az egész.

Bárcsak megcsinálnák. Meg azt is hogy csak akkor indul be az autó ha bedugod a jogosítványod az ellenőrzőbe.

Mindjárt kevesebb gyilkossal kéne egy úton menni.

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

"Nem létezik olyan, hogy 1 pohár sört vagy 1 pohár bort ivot"

Neked lehet es masoknak sem biztos es aki magabol indul ki en ezt elhiszem. Csak hat a pialas az nem az egy sor meg nem az egy pohar bor! Ahogy irtam az ittas es reszeg kozt orbitalis a kolonbseg. Illetve ha vki reszeg is de ertelmiseg es nem atlag allati az iq, akkor az ezt felmerve vezet. A reszeget ebben az esetben meg nem fel uveg borra ertem hanem az egy uveg, 1L vodkara pl... Utobbi 10-20 evben a hulyekre es gyengekepesseguekre valo szabaly formalastol nekem bicska nyilik mar.

Azert csak jeleznem, hogy Uk-ban 0.75 -ig meg sem buntetnek de a legtobb eu orszagban is 0,50 a hatar. Nalunk? 0.51 es fel ev vezetestol valo eltiltas es min 300.000 ft birsag... realis... ja nem.

"2,5 millió alkoholista országa vagyunk." Ez teny. Csak eppen ennek vissza szoritasat nem azzal kene letudni, hogy akkor mindenkit is megbuntetunk egy pohar sorert is. Illetve "lathato" mennyire mukodott a dolog hiszen heti szinten olvasol vegleg vezetesol eltiltott vagy eleve jogsival sem rendelkezo reszeg veztokrol...

"nem bírja ki piálás nélkül a zabálást, az bizony használjon tömegközlekedést"
A pialasrol mar volt szo de felhivnam a figyelmed arra, hogy nem mindenki bp-i. A legtobb 25-40 ezres lelekszam koruli varosokban nincs tomegkozlekedes, este 6-8 utan plane. Ellenben ott az falusi agloremacuioa is a kornyeken. Szerinted mennyire elet szeru az mikor vki bejonne a varosba es meginna havarokkal akar 1-2 korso sort, ami meg boven 0,50 alatti tema hacsak nem vagy 50 kilos es ezert majd kifizet taxira 10 e forintot? Semmennyire. Otthon marad. Nem reg volt tema a magyar boraszok szovetsege reszerol is a zero toleranciarol valo eltorles kezdemenyezese mivel, pont akar a fent emlitett okok miatt nem a lakossag jo nagy resze kirekesztette valik a konkret alkoholisat okan. Ne akard mar ennyire 2 bitesre a temat le egyszerusiteni.

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

"Nem létezik olyan, hogy 1 pohár sört vagy 1 pohár bort ivott. 2,5 millió alkoholista országa vagyunk."

Nem elég drasztikus. Eszerint 2023-ra Magyarországon van a legtöbb alkoholista népességarányosan a világon. 2021-es statisztikát találtam még, ott még csak 2. helyen vagyunk de hát Magyarország előre megy

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

Lehet ezt egysegre bontani is persze. Van aki nap 2 deci bort iszik van aki hetente 2x 2 litert meg van aki havi 2x 5litert es aljas mod van... kerdes ki teszi ki magat nagyobb veszelynek es masokat ha es amennyiben autoba ul?

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

"Illetve "lathato" mennyire mukodott a dolog hiszen heti szinten olvasol vegleg vezetesol eltiltott vagy eleve jogsival sem rendelkezo reszeg veztokrol... "

És meg is írtam fentebb a megoldást:
"Meg azt is hogy csak akkor indul be az autó ha bedugod a jogosítványod az ellenőrzőbe."

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

igen, a pityokásokból lesznek a balesetek. nézz utána, hogy mennyit lassul egy pohár bortól még egy profi sofőr reakció ideje is - a speedzone csinált erről adást, félelmetes.
amit 5-10centivel kikerülsz és semi gond nincs, na azt pont egy pohár bor után nem kerülöd ki és kész a baj.
nem véletlenül van zéró tolerancia és nem véletlenül ez az egyik működő szabályozás, aminek van értelme

https://youtube.com/user/nuke7

Lattam en is de ott nem egy pohar bor volt, pont, hogy boven 0,50 ertek utan keztek roszabbul teljesiteni. Illetve meg1x megkerdem miert van az, hog 20+ masik eu orszagban 0,49 nem buntetnek? Hanyatlo nyugat?

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Az az alapvető probléma, hogy 100%-os teszt nincs és ez esetben a fals pozitív tesztek több kárt okozhatnak, mint a fals negatívok.
Pl. ha egy millió emberből mindössze 100 a részeg és a teszt 99%-os pontosságú, akkor 10 ezer embert teljesen ártatlanul állítanak le annak érdekében, hogy 99 részeget elkapjanak.
A jogállam egyik legfontosabb alappillére viszont pont az az elv, hogy inkább engedjünk szabadon 1000 bűnöst, mint hogy egyvalakit is ártatlanul büntessünk. Ez persze az elmélet, de egy jogállamban a jogalkotónak mindenképpen bizonyítania kell, hogy egy intézkedéssel járó jogkorlátozással arányban van-e annak a társadalmi haszna.
Ez esetben azt kellene bizonyítani, hogy az 1 millióból a 100 részeg kiszűrése nagyobb társadalmi haszonnal jár-e, mint amennyi kárral az, ha 10000 ember a teszt tévedése miatt nem vezethet.

Ezt az álláspontodat pont addig fogod tartani amíg beléd nem megy egy "ittas" sofőr. Majd megállapítják hogy nem ittasan nem ment volna beléd. És akkor még nem is mentem el drasztikusabb irányba hogy "ittas" sofőr miatt pont olyan sérülést szenvedsz ami kihat további életedre. Vagy még drasztikusabb, anyád, feleséged, gyereked sérül meg.

Avagy "a balesetek mindig csak másokkal történnek" - régen volt egy nagyon jó reklám erre

[ Szerkesztve ]

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

Deffenziven vezetek, vedtem mar ki nem 1et akirol lathato volt, hogy matt reszeg (es meg1x, nem ittas) Ellenben 3x jottek nekem 20 ev alatt jozanok.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Ebbe a vezetés kultúra is némileg belejátszik.
Ahol a zebra mellett toporgó néninek 100 autóból 99 megáll és átengedi, míg nálunk még rá is gyorsít, nehogy eszébe jusson lelépni, ahol a sárga lámpánál a fékre lép és nem a gázra, ott lehet némileg lazítani a szigoron.
Nálunk ha városban betartod a sebességkorlátozást, akkor a sötétített ablakos BMW előbb dudálva belejön a seggedbe, aztán piros lámpánál záróvonal átlépéssel megelőz, majd a biztonság kedvéért büntetőfékez is egy kicsit, hogy megtanuld a leckét. Na az ilyeneknél már nagyon nem mindegy, hogy 0.49%-e a határ.

azért nem büntetnek ott, mert sokkal felelősebb a társadalom és kevesebb az alkoholista - a kényszer szülte a zéró toleranciát, csak magát hibáztathatja a társadalom, dehát annyira le vannak butítva, hogy ezt nem látják
De ha megnézed, az USA, ahol mondjuk államonként eltérő, de alig van valahol zéró tolerancia, jelentősen rosszabbul állnak autobaleset szempontból. (nyilván a jogsi oktatás sincs standardizálva, de azért látszik a számokon, hogy rosszabbul állnak)

https://youtube.com/user/nuke7

Na igen ott azert azonosithato lehet aki bedugta es ha mas kerne ezt es egy reszeg vezet o vonhato felelosegre akit beazonositottak a vezetesre es ezert nem teszi meg csak hat ugyanakkor mivan ha el lopja , "kolcson veszi" vki, akar ismeretlen, akar csalad tag, vki masik jogsijat amirol a user nem tud. Objektiv feleloseg? Ki kerul bajba?

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Kontraszelekció. Akinek ilyen sukár felszereltségű autóra telik, ha megiszik egy sört, nem tudja vészhelyzetben bevinni bárkijét a kórházba, esetleg egy bejelentett rakératámadástól nem tud majd elmenekülni.

Kérek egy számot a jútútú

Hát tőlem aztán lehet jogosítvány + ujjlenyomat azonosítás is indulásnál azt már csak tudod igazolni hogy a "tesvírek levágták az ujjam látja hogy nincs itt"
Nyilván ez szoftveresen menne szóval a kölcsönadást is lehetne engedélyezni könnyen. Az új autók szinte mind összekapcsolódik a telefonnal.
Sőt innentől ellopni se lehetne ha pl regisztrálod ki vezetheti az autót.

[ Szerkesztve ]

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

Kar, hogy a bmw-et emelted ki mikozben a valosagban ezek az egyenek nem ebbol a markabol kerulnek ki tobbsegben. De ez is mas tema.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Csak egy közhely. Mint amikor a kókuszillatról a mercédesz jut eszembe.

Kérek egy számot a jútútú

Ennyi retardált hülye közé, mint amennyi itthon rohangál az utakon, nem lehet itt pohár borocskázni. Ittál, nem vezetsz, kész. Egyébként mindenkinél máshogy hat az az ezrelék is, volt ismerős csaj, aki egy sörtől földbe állt. Akkor már kellene tanusítvány arról is, kinél hogyan hat, hány ezrelék neki az OK. A nulla mindenkinél ok (és még így is sok a baleset). Az alkoholt azért isszák, mert érzéktompító és jó érzés. Legyél inkább máshogy boldog, egy pohár úgyse segít! Old meg baszki, hogy ne piálj ha vezetsz. Akkor tartanám elfogadhatónak hogy valaki piásan vezet, ha 10 év börtön járna azért, ha elkapják az ezreléke felett, megnézném, úgy hányan vállalnák be, mert így is isznak sokan, hogy nulla tolerancia van. Téma lezárva.

[ Szerkesztve ]

Pont a te kommented vilagit ra arra , hogy attol meg ,hogy vki 50 kilos kis csaj es 1 doboz sortol is hulye, ahoz nekem es mas tobb millionak semmi koze. Az aki 1 sortol is szarul van illetve szarul vezet az jozanul is szarul vezet! De ez ne mas polgar tarsat korlatoljon mar es fizessen erte. Ahogy iram jo par eve a hulyekre formalunk szabalyokat. Tudod? Mikor a Dodge Vipernel kulon figyelmezttetni kellett a usert, hogy forro a kuszob mellett levo kipufogo es megegethet. Ha ez zavar es hulye vagy nem kell ilyet venni es nem az a megoldas egy iconikus reszletett az auton felmatricaznunk es at tervezzuk mert user error van. "Az alkoholt azért isszák, mert érzéktompító és jó érzés" Is. Sommelierel volt mar dolgot es voltal olyan etteremben?

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

pisa megvolt?

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Nem tehet róla, hogy kicsire nőtt, mint ahogy arról se, hogy 1 sörtől beáll, mint a gerely. És de, igen, a vezetés arról szól, hogy odafigyelsz, vagy legalábbis próbálsz, minden érzékednek maximumon kell járnia, mert pont az a 20cm reakciós lassulás már megölhet egy labdáért kifutó gyereket. Abszolút nem támogatom, hogy akár kismértékben is engedjük, hogy olyan italokat fogyasszanak a sofőrök, ami akadályozza a reakciót sebességében. Majd ha a te gyereked lenne a kocsi előtt, vagy akár te, és meghal a kezed között, majd nyugtáznád azzal, hogy "baszki, csak egy sört ivott!" Mert ha így van, nyugodtan ugrálj kocsik elé részegen, nem hiányzol majd az utakról, bocs!

Ez egy tök egyszerű gyakorlati kérdés: ha nálunk engednek a zéró toleranciából, akkor szignifikánsan több ember hal meg az utakon. Tehát az emberek élethez való joga üti a Te pityókásan vezetéshez való jogodat.

Honnan jott a gondolat eredete, hogy mindeki potencialis gyilkos aki ivott egy sort de most komolyan? En nem az egy sort hibaztatnam es erre vetitenem ki az ok-okazat tenyezot. A reakcio idot a kialvatlansagtol kezde sok minden befolyasol. Arrol nem beszelve, hogy ha ket random friss jogsisnak meg mernek merni a reakcios idejet akkor drasztikusak lenennek a kulomsegek. Ergo nem kene minden jott mentnek jogsit adni. Valojaban arrol van szo, h sok olyan ember kap jogsit akiknek semmi keresni valojuk nem lenne a forgalomban. Nagy szamok torvenye alapjan pedig ezert sokan kerulnek ki azok is a utakra akik egy pohar sortol is veszelyes uzemek. De meg1x irom. Akkor innen kene kezdeni. Akkor a (es itt orszagban belul)

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

~10 ev alatt boven megbuplazodott a forgalomba helyzett autok szama magyarorszagon. Ilyen szempontbol novekedes volt de aranyaiban veve nem. A zero semmi masrol nem szolt es szol most is mint az indokalatlan sarcrol.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Azt bírom amikor 200 -al valaki belecsapódik a buszmegállóba, persze ittasan. Akkor előkerül hogy tarthatatlan hogy emberek ittasan vezessenek, és szigorítani kell a szabályokat, az ittas vezetőket le kell állítani. Miközben elsősorban arra kell reagálni hogy 200 al megy. Utána persze nem vitás, de aki részegen 200-al megy, az józanon lehet hogy azon a részen 160-al szokott. Persze az elit védi magát, mert az hogy mennyi vér volt az alkoholban, azt le lehet vajazni, de a félnyomok meg a roncsok, meg a sok szemtanú meg már problémás.

Kérek egy számot a jútútú

Pedig pont az a lényeg, hogy mennyi alkohol (vagy más anyag) volt a vérében, teljesen mindegy, hogy mennyivel ment.
Ha józanon ott 200-al el tud menni és senkinek sincs baja, max kifizeti a büntit és kész.

https://youtube.com/user/nuke7

Neked beismerem. Haladjunk mar... nem sikerult megerteni ugylatom barmit abbol amit irtam.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

ja persze. omfg.

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

Az első kommentedtől kezdve azzal védekezel hogy ne kelljen már taxira költeni mert te egy kis italozás után is meg tudod ítélni hogy tudsz-e vezetni vagy sem

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

Ez egy pelda volt arra vonatkozoan, hogy ha vki "pial" akkor az ne uljon autoba mert ott a tomegkozlekedes. Amugy meg igen. Egy felelos felnott ember el tudja donteni. Aki meg meg nem alkalams de sok masik millio igen ne az fizzesen mar a semmiert mert ivott egy sort. Nem az zerotol lesz orszagunkban kevesbb alkoholista es alkalmatlanabb, illetve alkamas a kozlekedesre. Nem a zero miatt nem fogsz talakozni matt reszeggel es stb. Ezt kene felismerni. Puzer egy onkenyesben szentelt a zerora is idot erre a temara. Maximalisan egyett ertek vele is.

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''

ittas es reszeg kulomsegrol beszeltem elso pontban. a statisztikanal mar a 0.01 is reszegnek, illetve ittasnak szamit... nincs hatar vonal. meg mindig nem erted a kulomseget renszeg, ittas, pityokas es stb koz es miert lehetne jogosan buntetni es meg mindig nem erted hogy ilyen "kulonvelemeny" szerintei "prekov" buntetes zajlik azt feltetelzve, hogy aki egy egy pohar sort is ivott meg az mat reszegen fog vezetni egy ora mulva...

[ Szerkesztve ]

''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''