Hirdetés

2024. május 18., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#2) t72killer


t72killer
titán
LOGOUT blog

Nem értem, gyári melóhoz minek humanoid test? Kimegy WC-re :F ?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#3) toronyhaz válasza stellaz (#1) üzenetére


toronyhaz
aktív tag

Trabantot a Paganival :C

(#4) stellaz válasza toronyhaz (#3) üzenetére


stellaz
addikt

Melyik volna a trabant és melyik a pagani?

(#5) Cassi válasza stellaz (#1) üzenetére


Cassi
senior tag

A teszt végén meg belátják, hogy egy filippínó humanoid huszadannyiért megcsinálja ugyanazt.

(#6) Teaway válasza t72killer (#2) üzenetére


Teaway
veterán

Azért, hogy:
"A robotot úgy tervezték meg, hogy a testfelépítése hasonlítson az emberére, illetve „kedves, barátságos” arcot adtak neki, hogy bizalmat keltsen a dolgozókban."
:Y

Nincs itthon csokid??

(#7) copass válasza stellaz (#4) üzenetére


copass
veterán

elég egyértelmű hogy a Boston Dynamics Atlas a Pagani...
Musk csak próbálja köveni őket! :D
[link]

[ Szerkesztve ]

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

(#8) clon válasza Teaway (#6) üzenetére


clon
aktív tag

Azon dolgozókban akinek a munkáját elveszi vagy azon dolgozókban akiknek "még" nem vette el a munkáját...
Azon emberekkel akiknek elveszik a "humanoid robotok" a munkáját azoknak az átképzési költségét ki fogja állni lehetőleg olyan munkára amiben el is lehet helyezni és nem feleannyit fog keresni mint korábban (volt már átképzési hullám "régen" mikor hazánkban 1 városban több gipszkartonost képeztek ki mint amire egész európának szüksége volt).

(#9) t72killer válasza Teaway (#6) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

LoL :DD :DDD . Azt persze nem veszi észre a dolgozó, hogy előbb a Sanyi alakult át robottá, majd a Feri, Jóska és Pesta is...

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#10) t72killer válasza clon (#8) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Átképzés?? Mehetsz takarítani...

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#11) FireKeeper


FireKeeper
nagyúr

ennek a fazonnak még bárki elhisz bármit? :DDD

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

(#12) clon válasza t72killer (#10) üzenetére


clon
aktív tag

Ez kis mennyiségben megoldható DE ha jelentős munkavállaló lesz akinek a szakmáját betölti a "humanoid robot" akkor nem kérdés, hogy KELL átképzés mert a robot nem fizet adót és sok kieső adóforint miatt máris szükség lesz átképzésre. A 90' évek is így telt és rengeteg munkanélkülit képeztek át adóforintokból semmire sem használható "szakmára" amivel csak meghosszabbodott a munkanélküli időszak.

(#13) cucka válasza t72killer (#2) üzenetére


cucka
addikt

A Teslánál már próbálkoztak azzal, hogy a hagyományosan emberek által végzett munkafolyamatokat robotizálják, és jó nagy bukó lett belőle. Ez az egyik oka annak, hogy késett a Model 3 piacra lépése.

Szóval innen jön az, hogy a Tesla humanoid robotot fejleszt.

(#14) Hieronymus


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Azt mondja például, hogy a Tesla humanoid robotja bár még mindig a laborban van, de a jövő év végén már kereskedelmi forgalomba kerülhet. Süt Sőt, a befektetőknek arról beszélt, hogy az Optimus humanoid robot már az év végén gyári munkába állhat, konkrét feladatokat végezhet.

Ezen mondat szerint nem ígért semmit, feltételes módban fogalmazott. Annak a lehetőségét, hogy megvalósulhatnak a közeljövőben ezek az ígéretek. Nulla garancia mellett.

Nem arról beszélt, hogy ezen feltételezések közül bármi is megvalósul, a bemondott határidőre. A befektetők megnyugtatására talán jó, de nem bír jelentőséggel a -hat/-het bemondás. (kerülhet/állhat)
Hasonlóképpen az akár szó után álló bemondást el sem kell olvasni. Semmi garanciát nem tartalmaz a kijelentés. Pl. Akár egyetlen szelvénnyel is elvihető a főnyeremény.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#15) stellaz válasza Hieronymus (#14) üzenetére


stellaz
addikt

"A befektetők megnyugtatására talán jó"

Kétlem, maximum a kisbefektetőket.

(#16) Snoop-y


Snoop-y
veterán

Ujabb ordas kamu. Az onvezetes is milyen jol elerheto mar (sok idiota kifizette az elso Teslaval) mert coming soon with an update. Aztan emberunk fel akarta talalni a metro-t csak azt vizionalta, hogy Teslak kozlekednek majd az alagutban. Az ajtoknal kerem vigyazzanak a Moszkva ter kovetkezik... :C

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

(#17) t72killer válasza clon (#12) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Kell-kell, csak ez a kapitalistát nem érdekli. A politikust meg a kapitalista fizeti, zsebbe.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#18) bteebi


bteebi
veterán

"Musk ígéretei és jóslatai az utóbbi években nem igazán váltak be"

Pontosan! Ez a mostani ígérete se igen fog beválni. :U

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#19) Lojkus válasza stellaz (#1) üzenetére


Lojkus
csendes tag

Érdekes a cikkben nem említik hány óra munkára képes egy töltéssel. Szerintem itt bukik az egész mert ilyen kicsi testbe nem lehet akkora akkukapacitást szerelni (jelenleg) amivel mondjuk egy 8 órás műszakot le tud dolgozni egy ilyen gép.

(#20) stellaz válasza Lojkus (#19) üzenetére


stellaz
addikt

szerinte, ez nem akkor probléma, egyrészt egy villany roller is elmegy 40 km-t, de ha elég olcsó egy ilyen cucc, akár váltott műszakban is dolgozhatnak, 4 óra munka, 4 óra töltődés jelleggel. Inkább az lesz kérdéses, hogy milyen feladatra lesznek hatékonyabbak, mint a már meglévő robotok.
Talán rugalmasabban bevethetőek, áttelepíthetőek és emberi munkaerővel is kombinálhatóak. Bár egy erre kialakított (ahol nincs lépcső, meg hasonló akadályok) gyárban egy kerekes-robotkaros cucc hatékonyabbnak és olcsóbbnak tűnne.

[ Szerkesztve ]

(#21) Cassi


Cassi
senior tag

Tegnap volt a Tesla negyedéves eredményeinek bejelentése, és szinte minden szám a piros tartományba került. Ilyenkor kell elővenni a nagy mesemondó jelmezt, hadoválni az AI-ról, a robotaxival utazó robotokról, a 2040-es célokról.

(#22) Alaaf Pi válasza t72killer (#9) üzenetére


Alaaf Pi
aktív tag

De észreveszi, egyre kevesebben mennek ki cigizni a szünetben. Majd neki sem jár már szünet.

#10 t72killer: Arre nem ott vannak a Roombák és egyéb robotok?

[ Szerkesztve ]

(#23) Alaaf Pi válasza clon (#12) üzenetére


Alaaf Pi
aktív tag

Ráadásul a robot nem vesz se kaját, se cigit, se benzint, se autót, se fúrógépet, se ágyat, bútort, balatoni allexclusive nyaralást, se áruhitelt...

(#24) bteebi válasza stellaz (#20) üzenetére


bteebi
veterán

Jogos felvetés. Gyárba egy általános gép teljesen felesleges. Kevésbé hatékony és drágább. Hogy több területen is be lehet vetni??? Minek? Ha van több terület, akkor mindegyikre legyenek célgépek. Maximum úgy látnám értelmét egy ilyen általános robotnak, hogy célgép(ek) vagy épp emberek "megbetegedése" esetén be tudna szállni a termelésbe. De annyira ügyes meg biztos, hogy nem lesz.

#23: Egy jó robot valóban csak áramot meg kenőolajat fogyaszt, de éppen a fenti problémák végett találták ki azt, hogy ugyanúgy "fizetést" kapnának. Vagyis a tulajdonosaik meg lennének adóztatva amiatt, hogy spúrkodni akarnak. A pénz, vagy legalábbis egy része pedig a korábbi jómunkásembereknek (is) menne.

[ Szerkesztve ]

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#25) Gave


Gave
addikt

Kezdetben bírtam Muskot nagyon, mert asszondta, csak haloványan idézem: "majdnem minden scifi disztópikus, de nem kell a jövőnek disztópikusnak lennie"..

Ehhez képest a Starlinken kívül, ami sok helyen tényleg nagy segítség (bár mondjuk ugye lehet használni másra is), majdnem minden biznisze pont egy lépés konkrétan egy nagyon disztópikus világba.

Gondolom Ultronnak igaza volt :DDD .

Here? For folks like us? Wrong city.., wrong people

(#26) Nekton válasza t72killer (#10) üzenetére


Nekton
aktív tag

Takarítani? Minek? Nem lesz wc, kajálda, nem hullik a haj és a szösz a ruhából. A robot még utcai port sem hoz be, mert nem megy haza. 🤷‍♂️

(#27) Alaaf Pi válasza bteebi (#24) üzenetére


Alaaf Pi
aktív tag

A korábbi munkásoknak juttatott pénz akkor nem robotnak fizetés, hanem alapjövedelem, ami ellen ágálnak. Ha a tulajnak megy a pénz, ha a 90%-át adózza le, akkor is van extra 10% profitja a semmire, az emberek meg ugyanúgy nem tudnak venni semmit.

(#28) bteebi válasza t72killer (#9) üzenetére


bteebi
veterán

Szerintem simán lennének olyan dolgozók, akiknek nem tűnne fel. Max. az, hogy a Sanyi kevesebbet cigizik és iszik, meg hogy olyan szótlan. De a borostát meg a büdösséget leszámítva gyakorlatilag ugyanolyan lenne.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#29) Dißnäëß válasza bteebi (#24) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Alapjövedelem kb. csak az extra adókból jön, amit "extra"ként hívunk multiknál úgy, hogy valójában annyira extra, hogy még alap adót sem fizetnek, magyarul az extra is bőven a KisPista Kft-t fajlagosan terhelő adószint töredéke.

A gond az globálisan is sztem, hogy sokkal előrébb jár a technológia (élő emberek leépítése, kiváltása), mint a társadalom nagy közösébe befizetés (alapjövedelem), ergo villámgyors gazdagodás lesz megint egy még vadabb kapitalizmus égisze alatt egy marha szűk régi-új tőkés szupergazdag rétegnek, mire 5-10 év múlva (?) beáll az, hogy na jó, robotjaim vannak, adóznom kell pár milliárddal többet, mint eddig, mert a csúnya jogalkotók megébredtek.

Szóval sok jó nem lesz ebből az egészből rövid távon, el van csúszva időben az adóztatás és a tényleges használat, ez pedig ezen "rövid" idő alatt elképzelhetetlen versenyelőnyhöz juttatja azon gigacégeket, akik már most b*nának ki mindenkit és cserélnék le gyorsan robotokra. Rengetegen kerülnek átmenetileg utcára majd úgy, hogy nem lesz nagyon helyük máshol, amivel gond nincs önmagában, csak bevétele sem lesz mellé, ami viszont óriási gond.

Aztán ha ez a pár év lecsengett és a jog odaér, majd lesz extra adó alapjövedelemre visszaforgatható. Lényegében a kripto dolgoknak is a legnagyobb, legbrutálabb nyertesei a szabályzásmentes legelső időkben beleállók lettek és így lesz ez AI, robotika, minden egyéb újítás terén is, a jogalkotás ott fog évekkel kullogni mögöttük és emiatt a kezdeti felhasználása ezen technológiáknak a gyors versenyelőny nyerés és profitmaximalizálás lesz, a társadalmilag is értelmezhető pozitív hatásuk csak jóval később érvényesül majd.

Ha ..

POKE 16017,44 ..... SYS 2077

(#30) stellaz válasza bteebi (#24) üzenetére


stellaz
addikt

Gyakorlatilag ez elhozhatná az alapjövedelmet. Vagy a feudizmust.

(#31) Hieronymus válasza Dißnäëß (#29) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Nem csak neked.

Van egy félreértés a robotokkal kapcsolatban.
A 18 - 19. század találmánya az ember kiváltására szolgáló elgondolás.
A lovaskocsit majd robot fogja vezetni, kategória.

Ma már tudjuk, hogy az ismétlődő feladatokra nem robot kell, hanem robotkar. Nem kell intelligensnek lennie. Ha változik a feladat, betöltik az aktuális programot. Egy napból több mint 23 órányi munkára képes.
A robotok egyedi feladtok végrehajtására alkalmasak. ritkán vagy sohasem kell megismételni a feladatot. Ez lehet például egy robotkar feladatának leprogramozása. Egy űrhajón általános feladatok végrehajtása. Nincs hely a speciális célgépeknek, jobb esetben sohasem lenne szükség egy adott célgép munkájára.

A gyárakban a robotokat nem a termelésben fogják elsődlegesen felhasználni. Arra a célgépek valók. Karbantartásban és javításban valamit a kutatás - fejlesztésben lehet hatalmas szerepük.

A háztartásokban lehet fontos szerepük. Kicsit olyanok, mint az űrhajók. Nem lehet mindent célgépekkel megoldani. Nincs elegendő hely és a többségük ritkán lenne használva.

Összegezve ma már nem a lovaskocsi vezetésére alkalmas robotban gondolkodunk, hanem önvezető autóban. Ma automatizálásban gondolkodunk és nem az emberi munka egy az egyben történő kiváltásában, robotokkal.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#32) cucka válasza Hieronymus (#31) üzenetére


cucka
addikt

A Tesla célja kifejezetten az volt annak idején, hogy a Model 3-ast már teljesen automatizáltan szereljék össze, és meg is próbálták, és nem sikerült nekik.

Egy csomó dolgot nyilván robotkarokkal csinálnak, mint ahogy minden autógyárban. De a Tesla gyárban továbbra is dolgoznak emberek az összeszerelő soron, mint szalagmunkások, őket nem sikerült kiváltani.

A humanoid robot AI-val a hóna alatt az pont ezeknek a munkásoknak a kiváltására lesz egy kísérlet.

[ Szerkesztve ]

(#33) stellaz válasza cucka (#32) üzenetére


stellaz
addikt

Ez mondjuk azért furcsa, mert ezt eddig is megtehették volna robotkarokkal, ha alkalmas volna rá egy robot. Másként mondva egy ilyen humanoid robot mitől tudna többet egy szerelő szalag mellett, mint egy hagyományosnak mondható robotkar?

[ Szerkesztve ]

(#34) Alaaf Pi válasza Hieronymus (#31) üzenetére


Alaaf Pi
aktív tag

Olyan feladat nem létezik, amit nem kell ismételni egy gyárban.

(#35) cucka válasza stellaz (#33) üzenetére


cucka
addikt

A termelési nehézségeiket annak idején ilyen részletességgel nem tárták a nyilvánosság elé. Amit tudni lehet, hogy ezen csúszott a Model 3 tömegtermelése, rengeteget szoptak vele.

Gondolom ott az előny, hogy emberek számára kitalált helyen, emberek számára kitalált szerszámokkal tud dolgozni, szóval a felmerülő problémákat könnyebben oldják meg így a szerelősoron, esetleg az, hogy így tudnak párhuzamosan dolgozni az emberi munkásokkal, amíg kiforrják magukat a folyamatok.

[ Szerkesztve ]

(#36) stellaz válasza cucka (#35) üzenetére


stellaz
addikt

Igazából csak a kezével dolgozik, annak nem kell humanoid törzshöz csatlakozni. Nem azt mondom, hogy nincs helye a gyárban, csak nem tudom elképzelni, hogy hol.

(#37) cucka válasza stellaz (#36) üzenetére


cucka
addikt

Egyetértek, logikusan végiggondolva nem kéne gondot okozzon egy autó szinte 100%-osan automatizált összeszerelése.
De hát a valóságban meg azt látjuk, hogy minden autógyárban dolgoznak emberek a gyártósoron, és aki megpróbálta ezt kiiktatni (a Tesla) az befürdött vele.

De érthető egyik autógyártó sem teszi ki az ablakba a részletes elemzést a saját kudarcairól és tévedéseiről, szóval csak találgatni lehet, esetleg jár erre valaki, aki belülről látja a lehetséges problémákat az automatizálással.

(#38) Alaaf Pi válasza stellaz (#36) üzenetére


Alaaf Pi
aktív tag

Hát, azért alkatrészt adagolni, helyén tartani, kábelek, szerszámok között elbújkálni nem árt, ha elég szabadon mozgó az a szerelö kéz. Ahogy akkor sem, ha nem csak egy méretü és nyomatékú szerszámot kell használni - akkor be is lehetne építeni a keze helyére.
Valamint kábeleket elvezetni, rögzíteni, bepattintani elemeket nem biztos, hogy egy robot ideális módon és hatékonyan tud. Vannak erös kételyeim.

(#39) Dißnäëß válasza cucka (#32) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Van egy "jópofa" lista arról, prioritási sorrendben (feltételezett), milyen szakmák fognak elsőként, majd később.. áldozatul esni a robotizációnak.

Hogy ennek milyen formája van, inkább lesz tényleg célgép, mintsem egy T800-as élő szövet a fém vázon, de ezekből RENGETEG lesz.. a jogtól kezdve a pincéreken át a nemistudom mit mondjak .. itt MINDEN érintve lesz, nagyon durván ... MINDEN.

Érdekes volt, hogy a lista tetején/alján (nézőpont kérdése) a projekt manager mint műfaj szerepelt, hogy .. ők lesznek az utolsók majd, mert oda olyan komplex átlátás és logikai összefüggések felismerése kellhet, ahol az AI még akkor sem fog tartani, ha Musk ma azt mondja, de. Legalábbis pár éven belül ...

10 év távlatban előre tekintve ? Senki nem menekül.
De utópia ez csak akkor lesz, ha a visszaosztás működik, ehhez viszont lehet alapjaiban kell egy új társadalmi szerkezetet is felépíteni, ami meg gazdasági és hatalmi szempontból is megrázó lehet, magyarul, a jelenlegi kapitalizmus-demokrácia és globalizált "régi" világ égisze alatt ezt végbevinni egyértelműen csak 1 oldalnak termel profitot és ez sok szempontból óriási veszély. (Mondom ezt úgy, hogy nagyon támogatom a dolgot, akar a fene dolgozni másnak - magamnak már igen, vagy saját fejem és ötleteim mentén az emberiség egészének oké, de nem a mai modern irodai rabszolga formában).

Szóval egy ideális jövőbeli társadalomban, ahol van alapjövedelmem, IT-sként felmondok a picsába, van mit ennem, rezsit fizetnem, és itthon elpöcsölgetek valami programozási nyelven a kis mikrokontrollereimmel meg Raspberry Pi-jeimmel azon, hogy hogyan kreálok óceántisztító géphadsereget, ami kiszedi a vízből a mikroműanyagot mondjuk - csak mondtam valami orbitális hülyeséget (lehet nem is az, de értitek szerintem)..

Ezt ma nem lehet csak úgy megtenni, család, gyerek, annak nyűgjei (ide viszem, oda hordom, stb) + saját magam sport-ja mellett, hogy egészséges maradjak. Be kell ezen felül még mennem dolgozni (vagy HO) valaki másnak, rém unalmas és rém fárasztó ostoba gigaprojektek kicsi fogaskerekévé válni zéró motiváció mellett, szóval ööööö ... mikor lesz ebből óceántisztító kis gépecske és azok hálózata ? Ja és ha fel is mondanék, mert van 1 évnyi tartalékom etetni magam és a családom, mi van, ha az erre alapított startup-om, amivel pénzért kuncsorgok, végül befuccsol és annyi az egésznek, vagy elhúzódik 1.5 évre, vagy akármi ... ???

Szóval szerintem az emberek kiváltása (bármilyen jellegű robotizációval/automatizációval/AI-val) CSAKIS úgy működhet, ha alapjövedelem van mellé téve, tisztességes, tehát Svájci, nem magyar - ha érti mindenki, mire célzok ezzel ... Szóval amiből nem csak vizes kiflit meg parizert lehet venni. És akkor tényleg tudna a társadalom értelmesebb dolgokkal is foglalkozni, mint termelni butában a felső tíznek, de ez szinte biztos, hogy nem tud a jelenlegi szociális és gazdasági berendezkedésben az emberek javára válni, ez csak kísérletezés (és előbb-utóbb eredmény) a gigaprofit érdekében, a szabályzók meg zsebre vannak téve és kilóra megvéve.

Nincsenek illúzióim..

POKE 16017,44 ..... SYS 2077

(#40) Tasunkó


Tasunkó
senior tag

Akkor lassan már nem éri meg felmondani a Teslánál, mert akkor nem jár a végkielégítés. Már csak jövőréig kell kibírni.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#41) stellaz válasza Dißnäëß (#39) üzenetére


stellaz
addikt

Lehet, hogy a robottgyártó lesz az utolsó áldozat.

(#42) fairi válasza Dißnäëß (#39) üzenetére


fairi
addikt

kevesebb változás lesz, sokszor kényszerből fognak embereknek munkát adni. Pl hogy elkerülj valami csúnya adót, akkor munkaórák x részét embernek kell végezni.
Plusz lesz rengeteg szabály ami megköveteli majd x darab optimus robotot y embernek kell felügyelni és nézni egy kamerából.
Egyszerűbb kötelező munkaórát kitalálni, mint UBI-t megalkotni.
Megnagyobb baj az UBI-val a migráció. Afrikában nem lesz tesla robot sose, mert még áram is probléma. de EU felé tartó migráció nem fog leállni, nem adhatsz nekik UBI-t.

Tipp: minden AI mellé,lesz egy kötelező informatikus team. Feladat: riportok írása, prezentációk a főnökségnek, hogy AI minden oké.Főnökség kiadja tegyék ezt a modellel, majd csinálják vissza.

Nem UBI lesz hanem ez a fura hibrid módszer. Szinte 100%, legalábbis ebben az évszázadban. nem lepődnék be törvényi limitek lesznek majd az AI-on hogy elég béna maradjon.

(#43) bteebi válasza cucka (#37) üzenetére


bteebi
veterán

"De hát a valóságban meg azt látjuk, hogy minden autógyárban dolgoznak emberek a gyártósoron, és aki megpróbálta ezt kiiktatni (a Tesla) az befürdött vele."

Most még... Nyilván régebben még kevésbé volt fejlett a technológia, mint most, amikor még mindig nem sikerült ezt megoldani. De 5-10, max. 15 éven belül szerintem ez se lesz gond. Akkor meg majd eljönnek az embermentes gyárak. Gép tervez és gyárt majd autonóm gépeket, amiket eleinte még majd az emberek is használhatnak. :DDD

#39: "Érdekes volt, hogy a lista tetején/alján (nézőpont kérdése) a projekt manager mint műfaj szerepelt, hogy .. ők lesznek az utolsók majd, mert oda olyan komplex átlátás és logikai összefüggések felismerése kellhet, ahol az AI még akkor sem fog tartani, ha Musk ma azt mondja, de."

Csak nem projekt menedzserek írták azt a listát??? :U :))
Szerintem meg pont hogy relatíve könnyű lesz az ő munkájukat is kiváltani. Persze náluk összefügg minden mindennel, amit tényleg nehéz átlátnia egy embernek, meg határidők vannak, de pont ezekben nagyon jó egy gép. Épp ezért is lesz, lehet majd sokkal jobb orvos a legjobb orvosnál az AI, mert mindent, tényleg mindent tudni fog, és pillanatok alatt "átlátni". Neki nem lesz probléma egy nagyon ritka betegség felismerése, az átfedő tünetek értelmezése, szétválasztása, és nem kell majd könyvtárba mennie, hogy megtaláljon valamit, mert pár µs alatt megtalál bármit.

[ Szerkesztve ]

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#44) Tasunkó válasza bteebi (#43) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Az ilyen tech-víziók brutálisan el fognak hasalni. Az automatizáció is elhasalt a szakember utánpótláson. Nem is az hogy nincs szakember, de az egészet felépíteni, megtanítani, az öszetett része a dolgoknak nemhogy nincs, de megfogalmazásra sem került. Kb. az autógyárak a leglátványosabban automatizáltak, mégis tömegeket foglalkoztatnak csavarozásokra. Totál vicces hogy, ma még egy csavart behajtani is ,egy millió éves evolúcióban kifejlődött egyedet használnak. Csavart be tudok tekerni hátrafelé, fejjel lefele lógva, bekötött szemmel, 60 fokban, balkézzel is, stb. mindez együttesen,de kifekteti az automatizációt, és már jön a robot ami képes lesz rá. Ez valláspótlék.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#45) stellaz


stellaz
addikt

Ha belegondolok, akkor az elég problémásnak tűnik, ha az embereket robotra és ai-ra elehet cserélni. Az optimista forgatókönyv szerint ez lesz az alapjövedelem kora.

A rosszabbik szerint pedig, az erőforrások nagyon szűk réteg kezében fognak összpontosulni és mivel a robotok le tudnak mindent is gyártani, stb. ezért nem lesz probléma, ha nem lesz vásárlóerő, mert nem is lesz szükség a munkabérek visszaforgatására a gazdaságba.
Igazából nem lesz szükség tömegtermelésre sem.

(#46) Dißnäëß válasza stellaz (#45) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Ez a nagyon-nagyon durva és egyben - sajnos - egyelőre legvalószínűbb forgatókönyv.

Egy nagyon szűk réteg, pár család kezében az egész bolygó, a giga a négyzeten méretű cégeik által. Minden valamirevaló kicsi és közepes méretű gyártó (élelmiszer, hadiipar, ruha, agrár, gép, egyéb) fel van vásárolva valami brutál nagy gigacég által, vagy annak a szintén még mindig brutálnagy leánya által.. elképesztő.

Társadalmilag fajunk szerintem nem elég érett a rendelkezésünkre álló technológiák saját javunkra fordításában és ezek ilyen szinten már összefonódnak.

Mert ha belegondolok, hogy az 5. elemben Korben Dallas hogy repkedett a kocsival a felhőkarcolók x-edik emeletei között, vagy a Coruscant-on és minden más bolygón micsoda légiforgalom van a Star Wars-ban, nos, az a mai Földön úgy indulna - ha mindenki megkapná a tech-et - hogy a közel keleti terroristák fele saját maga ülne be egy hajóba, hogy átrepülve az óceánon nyugati embert öljön, ugyanezen halmaz másik fele meg mindenféle robbanószerkezetet és akár nukit is erősítene a hajókra és úgy reptetné őket oda..

Szóval, a technológiai fejlődést és az ezáltal biztosított utópiát társadalmilag korlátozza az emberiség (egy szűk része), mert instant világégés lenne, ha akár a szabad energiát, akár egy antigravitációs hajtást, akár a nem tudom miket rászabadítanánk a bolygóra egyik napról a másikra.

Nincs meg az a társadalmi (és egyéni szintű) alapja, hogy ezen technológiákat JÓL használjuk.

Rosszul pedig lehet használni. Egy részüket eltitkolni és/vagy fejlesztésüket gátolni, más részüket pedig a szűk uralkodó réteg javára fordítani, mert mindenki nem kaphatja meg, különben másnap megjelenik az ajtóban a tegnap hiperautomata módon hipergyorsan legyártott szuper AI-s lézeres robothadsereg és kiveszi a fáklyát a Szabadság szobor kezéből nagyon gyorsan... -> világégés.

Nem vagyunk készek a már most, de akár több korábban is már rendelkezésünkre álló technológiára.

Utópia csak úgy hozható létre, ha - tadaaaaam - mindenki szeret mindenkit, vagy legalább minimális belátások mentén összefog és békén hagyja a másikat. Egyetlen erő van, ami most a szuperhatalmak szintjén erre képes és még a legkőkeményebb vallási vezetőket is visszatartja a nagy piros gombtól, az a kölcsönös elrettentés elve. Azaz pont a vonalzó túlvége :D

Szerintem az emberiség mai 9-milliárdjának a sorsa meg van pecsételve és le is fogunk égni, az utópia pedig eljön majd a maradék nemistudom hány százezernek vagy milliónak, de semmiképp sem milliárdos nagyságrend.

POKE 16017,44 ..... SYS 2077

(#47) Dißnäëß válasza Dißnäëß (#46) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Egy ideális utópiához 3 dolgot kellene megszüntetni, vagy gyökeresen átalakítani:
- politika
- vallás
- újságírás

POKE 16017,44 ..... SYS 2077

(#48) fairi válasza Dißnäëß (#46) üzenetére


fairi
addikt

"ha akár a szabad energiát, akár egy antigravitációs hajtást, akár a nem tudom miket rászabadítanánk a bolygóra egyik napról a másikra."

Biztos nem, mert ha van erre megoldás, valszeg maga az eszköz gyártása költséges és eleinte kevesen kapják meg. Szabad energiával csak energiabőség lesz, amit hamar pazarolni tudunk. Kb annyi lesz mondjuk kwh ára töredékre csökken, mert infrastruktúra nem lesz ingyen. sajátot is veszel az se lesz ingyen, csak a termelt energia.

Változás sose napról napra történik, évek vagy évtized míg beérik valami és változást hoz.
Lsd internet vagy okostelefon.

"részüket pedig a szűk uralkodó réteg javára fordítani, mert mindenki nem kaphatja meg,"
ebben kétkedek, legtöbb eltűnt technológia nem is volt működőképes, sima átverés volt, vagy egyszerűen nem sorozatgyártható.

Szokásos hagymáz, nincs értelme eltitkolni, ha emberek közé teszed profitot tudsz termelni a licensekből, javításból. Minden egyes eszköz újabb eszközöket szül.

Pl antigravot tudsz csinálni, aki piacra viszi az új multibilliárdos cég lesz, mindenki megveszi a licenseket, gyártósorokat.

Lsd Apple és iphone.

(#49) Tasunkó válasza Dißnäëß (#46) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Egy részüket eltitkolni és/vagy fejlesztésüket gátolni, más részüket pedig a szűk uralkodó réteg javára fordítani, mert mindenki nem kaphatja meg, különben másnap megjelenik az ajtóban
Az is egy feudális utópia, hogy van ilyen uralkodó réteg, ami meg a hatványozott baromság hogy tudják hogy kell értelmesen bánni vele. Ez nagyjából a bölcs király népmese, ha gyorsítva lejátszod. A népmesék meg egyenes út a jobbágysorba, innentől aztán világos is hova tartunk. Valamiféle neo-jobbágy variációba.
Azért is kell utópiát kiáltani minden for next ciklusnál, ami letér a népmeséről, hogy irányban maradjunk.
Nyilván van egy tehetős réteg, lényegében feudális rendben, de fingjuk nincs róla hogy csinálják, és mit, csak tudják hogy a parasztnak vetíteni kell a népmesét, és jó lesz.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#50) stellaz válasza Tasunkó (#49) üzenetére


stellaz
addikt

Azért a nemesség - jobbágyság viszony eléggé létező dolog volt.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.