Van ez így.
Mondjuk ha jól tudom a Google utólag gáncsolt el dolgokat, az Apple meg előre..

Az Apple esetében előre meghatározott mindenkire érvényes szabályok vannak.
Míg a Google esetében a Google, a telefongyártók és a nagyobb fejlesztők és szolgáltatók közötti titkos bevételmegosztási megállapodásokra derült fény, amik úgy voltak tervezve, hogy a kompetitív app boltokat elnyomják.

Az Epicet meg a hatóságokat kéne beszántani végre.

Senki nem kötelez arra, hogy bírósági döntésekkel megnyitott lehetőségeket kihasználd.

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Erdekes amugy a dolog, mert ugye itt vannak ezek a kulonbozo feek, viszont a platform nyitott es telepithetoek mas app boltok.
Applenal is valamilyen formaban megallapitottak az antisteeringet, nyilvan ott nem voltak kulon megallapodasok, de maga a platform zart.

Meglepo dontes, az biztos.

Valószínűleg Apple esetén sem biztos hogy a monopólium miatt lehetne perelni.

Kivéve ha a konkurencia ( Google ) bármit megtesz azért hogy ne nagyon legyen releváns áruház androidos rendszeren.

Ha jol tudom olyan volt, a Google Play szolt ha "idegen" appot/boltot telepitettel.
De ettol fuggetlenul barmilyen gond nelkul telepitheto mas app bolt es onnan alkalmazas.

Tudomásom szerint itt nem is kimondottan a felhasználók voltak szívatva.
Állítólag volt arra példa hogy a Google pénzt adott valamelyik gyártónak is, hogy ne inditsa el a saját app áruházat.

így van, majd mások használják, ami által a google esik el pénztől, szóval fizethetünk többet drive tárhelyért, vagy yt prmémiumért és ez a jobbik eset, rosszab esetben a fejlesztéstől vonnak meg pénzt, hogy visszahozzák a kiesett bevételt.

Azért ne csináljunk úgy mint ha a Google ezzel biztosan veszítene.
Számtalan más felhő szolgáltatás is létezik, mindegyik saját maga szabja meg az üzleti modelljét.
Azért ne csináljunk már úgy mint ha itt lenne a világvége 😁

Ezzel a hozzáállással minden versenyellenességet akadályozó lépés feleslegesnek ítélhető.

Mondjuk az évi 18 milliárd dollárt, amit az Applenek fizetnek fordíthatnák valamire, esetleg arra, hogy ne legyen minden második termékük egy hulladék. Az Apple pedig beindíthatná a saját keresőmotorját, hogy kompenzáljon a kiesett összegért (és ne legyenek illúzióink, évek óta ott van ez az Apple laborjában és évről évre egyre több csorog be az iOS-be ebből. Fel vannak készülve minden szcenárióra, a Type-C-s iPhonet sem a hátsójukból húzták elő ilyen rövid idő alatt). Ezzel a keresők piaca is egészségesebb lehetne.

Az általad említett áremeléses húzás meg fura lenne. Egyrészt így is lépten-nyomon árat emelnek: [link] Másrészt ezeknek a szolgáltatásoknak van konkurenciája, így túlzásba nem tudnak esni, főleg, hogy semmiben nem jobbak, mint a többi. Egyedül a klasszik Youtube maga számít egyedinek a piacon (de annak melléktermékei, mint a Music, Shorts már nem).

szóval fizethetünk többet drive tárhelyért, vagy yt prmémiumért és ez a jobbik eset,


Ez komoly??
(remelem, mert viccnek durva lenne)

OK

nem világvége, csak ütnek egyet rajtuk, de végeredményben rajtunk csattan majd.

hát kb az is szerintem. Az Apple, a Google, a MS felépítettek szolgáltatásokat, azért vannak monpólhelyzetben, mert nagyon jók. Tessék jobbat csinálni, és akkor majd átmennek az emberek. De nem, perelni könnyebb.

iOS-en meg eszembe nem jutna az Apple megoldásait használni, és ha lesz saját keresőjük, első dolgom lesz visszaállítani a google-t. Ahogy az Apple maps helyett is google van, mailből is gmail, de még naptárnak is a google naptár van fent. Spotit sem cserélném le semmiképpen AM-ra.

Tessék jobbat csinálni, és akkor majd átmennek az emberek. De nem, perelni könnyebb.

Mármint mit csinálni? Külön App Store-t? Apple-nél (még) nem lehet, a Google pedig aktívan küzd ellenük.
Vagy operációs rendszert? Jelenlegi készülékekre nem lehetne felrakni. Tehát akkor csinálni kéne egy operációs rendszert + hardvert cégenként, akiknek nem tetszik a jelenlegi megállapodás? Te is tudod, hogy ez nem reális.

Az Apple, a Google, a MS felépítettek szolgáltatásokat, azért vannak monpólhelyzetben, mert nagyon jók.

A Microsoft nem számít annak, ami az app disztribúciót illeti (amiről itt ugye szó van), se a Mac mondjuk.
Az Android és az iPhone pedig technikailag azért van monopol pozícióban, mert nem tudsz máshonnan applikációt telepíteni és nem azért mert olyan jók. (Igen, tudom, hogy androidon lehet, de amire ez az eset is rávilágított az az, hogy a Google aktívan küzd ellenük, az APK-t meg hagyjuk, mert a mezei user azt sem tudja, hogy mi az).

Maskulonben hogy akarsz azokkal a cegekkel versenyezni azokon a piaconokon, ahol ok vannak?
A munka nehezet ezek a cegek mar elvegeztek, ok oltek bele az evtizedeket es a dollarszazmilliardokat.
Most meg kb betelefonalsz a Foxconnba, hogy kell ilyen telefon ilyen hardverrel aztan mehet a "sajat" marka. Op rendszer adott, ott a free Andoid amit ugy mokol ahogy akar, aztan lehet versenyezni sajat bolttal es alkalmazaskinalattal.

De abba mar bele sem megyek, hogy miert kell 50ezer app bolt a felhasznaloknak.

[ Szerkesztve ]

Apple esetén ott a hardver, ha utánna nem használ valaki egyetlen Apple szolgáltatást végső soron már akkor is nyert valamit.
Google esetén azért nehezebb a dolog mert ugye ott nem igazán jelentős a saját hardver.

Úgy gondolod hogy lesz majd 50 ezer app áruház? 😁
Szerintem a következő 5 évben jó ha lesz 2.

A munka nehezet ezek a cegek mar elvegeztek, ok oltek bele az evtizedeket es a dollarszazmilliardokat.

Ezt senki nem vitatja el. Masreszt, 3rd party appok nelkul dobhatnak a kukaba, mert a kutya nem venne meg a termekeiket.

A fejlesztok pedig nem fognak, nem tudnak mindenre fejleszteni.

Nem ertem ennek miert kell tapsolni? Jelenleg senki nem nyer. Nagy cegeknel nem tudsz appon belul vasarolni, vagy elofizetni. Egy petakot nem keres rajtuk se az Apple, se a Google. Csak a felhasznalo sziv a bongeszoben. Ha pedig megis lehet bennuk fizetni akkor fizeted a 30%-al megemelt arat. Nagyon franko, nem mondom.

Az Apple pl. Jelenleg tobb penzt keres a szolgaltatasokkal (igen, ide vannak elrejtve az in-app vasarlasok, ami a nagy reszet adja), mint a Mac+iPad+wearable eladasokkal egyuttveve. Latunk-e annyi app store innovaciot, ami indokolja ezt a boduletes osszeget? Es nem azt mondom, hogy semmit nem erdemelnek. Hanem azt, hogy talan 2023-ban nem azt a 30%-ot kene alkalmazni, amit 15 eve Jobs hasara csapva kinyogott, amikor meg felmerni sem tudtak mekkora piac lesz ez.

[ Szerkesztve ]

Más megcsinálta.

Igen és? Nem erről volt szó. Nem értem ez hogy jön ide.
nézd meg mire válaszoltam.

[ Szerkesztve ]

Nem ertem ennek miert kell tapsolni?
[link]

OK

Szerintem az lett volna meglepő ha nem nyer

Ha nagyon jók, akkor se az Apple-nek, se a Google-nek, se az MS-nek nincs mitől félnie. Az emberek továbbra is ezeket fogják használni. Viszont legalább mindenki megpróbálkozhat a legyőzésükkel.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ekozben a Zinternet szerint letezik 300 app store, bar ebbol kevesebb van mobilra is.
Ezek kozul sok nem kicsi, foleg ami a kinai piacot erinti (Tencent/360/Xiaomi).
Aztan az ismertebbek, Amazon/Samung stb, ezek mind elore telepitve erkeznek a nem kis mennyisegben eladott mobilokra.

Apple per utan szerintem meglepo, mert ott zart a rendszer.
Google-nel pedig van lehetoseg app store-t telepiteni, sot lehet akar sajar OS-t forkolni azzal amivel akarsz.

Az a baj, hogy 15 évig így működhettek. Hatalmas előny, szinte behozhatatlan

Ha azt vesszük alapul akkor igen, az ott viszont nem volt várható

Teljsen mindegy, hogy mennyi az app store innovacio, itt disztribucios szolgaltatas van, az meg sosem volt olcso/ingyen.
Az innovacio mar az, hogy 2 kattintassal konkretan barki elerhet (iOS) eseteben 1.5 milliard usert, mikozben a platform tulajdonosa szolgaltat fejlesztoi eszkozoket es teljes hatteret. Ezt kapod a 30%-ert.

A kerdes inkabb az, hogy minden fejlesztonek itt meg kell elnie, bezzeg a csunya Apple mennyit kaszal? Az ezredik szamologep app keszitojenek is?

Ha nincs verseny, akkor azt csinálnak, amit akarnak. Mindenképp rajtunk csattan.

Jelenleg egyik Google szolgáltatás sem olyan kínál olyat, amiért az emberek nagy része fizetne. Ott a bibi, hogy eddig minden "kvázi-ingyen" volt és ebben a helyzetben elég nehéz pénz kicsikarni az emberekből, anélkül, hogy ne idegenítenék el őket (a mérhetetlen mennyiségű adatt és profilozás után még fizessek is?!). Persze letarolták az egész piacot, ahogy kell, csakhogy most kiderült, hogy nem lehet belőle pénzt csinálni.

Ami eddig nem is volt gond, mert az alacsony jegybanki alapkamatok idején ömlött hozzájuk a venture capital, ami a recesszió folyományaként az egekbe szökő alapkamat miatt már nemcsak, hogy nem jön, hanem az eddigi befektetők szeretnének valami pénzt is látni a dolgoból.

Csakhogy a piaci modell működésképtelen, a blitzscalinggel csak az elkerülehetetlent lehet késleltetni. Egyébként nem kellene az egekig magasztalni az említett cégeket, csak építettek arra, amit előttük kitaláltak, semmilyen előjoguk nincs arra, hogy kisájátítsanak magunak bármit is. Mint ahogy az pl. IBM-nek sem volt. És nem dőltek a kardjukba, csak kevésbé vannak szem előtt, de köszönik szépek, jól megvannak.

Egyébként a 30% a fizikai boltok árrése volt, mert valamiből ki kellett fizetni az alkalmazottakat, mozgatni az árut, fenntartani az üzelethelyiségeket.

#30 Busterftw
Disztribúció? Letöltök egy telepítőt és az feltelepíti a firssítést? Ez olyan fantasztikus dolog lenne? $ sudo dnf install google-chrome-stable Így már kevésbé szexy, nem? Kell egy áruházi oldal, szép képekkel? Összehánynak egy algoritmust, ami fura módon nekem még új, érdekes dolgot még nem tudott ajánlani, mert csak a "népszerű" és x milliószor telepített toplistáját jeleníti csak meg?

Létrehozol egy appot, az magától nem fog eljutni a felhasználókig. Kurálást pedig nem nagyon végeznek, vagy nem hatékonyan. Ha fizetsz, akkor pesze minden is van. De mondjuk ha konkrétan lemásolják a te appodat, akkor így jártál, miért nem védetted le. Nagyságrendileg semmit nem nyújtanak egy szép képes repositoryn kívül, főleg nem konzisztensen. Engedjük el ezt a mit és miért kapok logikát. Ha konzumeridiótát van kedved játszani, hajrá, de az tény, hogy cukormáz alatt nem csak torta van.

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

"De akkor kerdezem, nekunk felhasznaloknak miert jo, hogy a) nem tudunk appokon belul fizetni b) tudunk, de 30%-al dragabban?"

Te mirol beszelsz? Az usernek 1 ar van, az app ara, amit az app fejelsztoje allapit meg.
Szerinted ha a 10 dollaros app 30% helyett 15%-feevel lenne a fejleszto fele holnaptol, akkor olcsobb lenne az app a storeban? Ne rohogtessel mar.

Epp az Epic es az EGS a legjobb pelda erre, ment az userekert vagyunk kamu twitter hadjarat, aztan 12% mellett ugyanugy 60 euro a COD, mint a Steamen, mikozben az EGS masszivan veszteseges, miota elindult.

A CoD árát az Activision szabja meg és nem az Epic.

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

En is ezt irtam. ("app fejlesztoje allapit meg")
Viszont ha az Epic 12%-ot szed be, a Steam meg 30%-ot, az usernek nem lesz 50 EUR a COD EGS-en, lesz ugyanugy 60 euro, a tobbit meg elteszi az Activison.

"Létrehozol egy appot, az magától nem fog eljutni a felhasználókig. "
Pontosan, az AppStoreban viszont eljutHAT masfel milliard Apple userhez.
Lehet itt vitazni, hogy a tojas/tyuk volt elobb, de elsosorban magaert az Apple/iPhone miatt veszik a telokat, nem pedig mert Rajesh jelen van a huszadik appjaval.
Az Apple fejleszti a hardvert, az Apple fejleszti az iOS-t es onti ra az Apple "magiat" amiert megveszi aztan van mire egyaltalan fejleszteni.

Na most akkor kepzeld el, ha nem lenne sem AppStore, se Google Play ekkora bazissal es app fejleszto vagy.

[ Szerkesztve ]

Ha jól értem, akkor az Activison nem érdemli meg a +18%-ot, amiért előállította a terméket, de a platform biztosítója egy mobilos alkalmazás esetében megérdemli azt a +15%-ot, mert áruházi megjelenést biztosít?

Képzeld el, hogy az áruházakba fejlesztő fejlesztők és az applikációik nélkül mennyivel szegényebb lenne az ökoszisztéma (istenem de rühellem ezt a szót...). Számtalan funkció, amely a default appok vagy maga az operációs rendszer részét képzi, appként kezdte. Legbanálisabb pédla: elemlámpa.

Ez nem tyúk tojás probléma, mert lényegtelen, hogy melyik volt előbb, attól nem lesznek előjogai. Ez nem a középkor és a nemesség. Nagyon sokan érzik úgy, hogy időszerű lenne pontosítani, hogy mit is kapnak az árbevételük majdnem harmadáért. És ha annyira védhető lenne az összeg, akkor nem hallgatnának olyan mélyen erről a másik oldalon.

Az pedig megint egy érdekes történet, hogy az előfizetéssel működő szolgáltatásokat biztosító appok esetében miért számít a szolgáltatás havidíja is store vásárlásnak.

A mágia szót ne erőltessük, mert vagy kell neked, vagy nem. Attól nem lesz napos idő vagy édesebb a kávé, mert gyümölcs van a zsebemben...

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Pontosan, az AppStoreban viszont eljutHAT masfel milliard Apple userhez.
Lehet itt vitazni, hogy a tojas/tyuk volt elobb, de elsosorban magaert az Apple/iPhone miatt veszik a telokat, nem pedig mert Rajesh jelen van a huszadik appjaval.

Erdekes modon a disztribucio mukodik windows as mac eseteben is szabadon, sarc nelkul, es kutya ra se bagozik a store-ra. Persze tudom, az nagyon mas mert ize... Csak?

Akkor magyarazd el, miert csuknak be sorra a sajat boltok PC-n es lassan vandorol mindenki vissza Steamre.
A teljes kepet nezve, mivel Steamen van hatalmas userbazis, meg is is megeri nagyobb feevel ott jelen lenni, mint sajat boltot mukodtetni.

Illetve megegyszer, az EGS 12%-vel masszivan veszteseges.

"A fejlesztés meg pénz és idő, ami pont ellentétes a nyakkendősök világlátásával, aztán meg jön a meglepődés, hogy a szar a legtöbb esetben nem fogy..."
Ujabb indok arra, miert van a 30%. Kapnak ok es a jatekosaik egy olyan platformot, klienst, ami nem szar.

"Tehát akkor csinálni kéne egy operációs rendszert + hardvert cégenként, akiknek nem tetszik a jelenlegi megállapodás? Te is tudod, hogy ez nem reális."

2006-ban a mobil oprendszer piac:

Symbian: 67%
Windows Mobile: 14%
BlackBerry: 7%
Palm: 5%

Aztán az Apple és a Google csinált egy "oprendszert + hardvert cégenként" és 10 évre rá:

Android: 70%
iOS: 20%
Egyéb: 10%

Nyilván a legjobb esetben is csak hasonló tudású termékkel nem lehet betörni egy stabil piacra, de a fenti példa is bizonyítja, hogy megfelelő innovációval lehet.

[ Szerkesztve ]

csak 2006-ban még valószínűleg a gombos telefonok uralták a mobiltelefon piacot.
Egyébként a Symbian esetén a gombos telefonos platform is benne van?

[ Szerkesztve ]

Nem is tudom minek törtem magam, kiragadsz egy nyomorult félmondatot és végtelenül igazoltnak látod magad.

#42 kpbendeguz
A hasonlatod rossz. Ez a featurephone és a smartphone közötti váltás. Másrészt a Google hardveres része mind a mai napig nem tud magának teret nyerni.

[ Szerkesztve ]

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Szerinted ha a 10 dollaros app 30% helyett 15%-feevel lenne a fejleszto fele holnaptol, akkor olcsobb lenne az app a storeban? Ne rohogtessel mar.
Rossz a megközelítésed. Nem visszafelé kell nézni. Van egy költség amit be kell szedni, legyen X, erre jön 30%. Ami ha 15 akkor olcsóbb az ár.

Az usernek nem lesz olcsóbb.
Lásd EGS.

Lehet olcsóbb, az a lényeg

A lényeg a valóság.
Ingyen is lehetne, de nincs.
A profitot nem az egyik profitorientált cég teszi el, hanem a másik.
Persze miközben csörteti a kardot, hogy az userek miatt és nekik milyen jó lesz. Hát nem lett jó.

A felhasználóknak jobb lesz ha nem megy csődbe a cég, vagy több jut fejlesztésre

Az nem azon a 10-15%feen múlik.
Steam már 15 éve népszerű, a fejlesztők/kiadók többsége ott árul azóta is, a játékok és játékosok száma pedig növekszik évről évre.
Persze verseny van, de van mindenhol, minden jöttment fejlesztő nem is fog megmaradni, szintén nem ezen a különbségen múlik.