A földbolygó kitermelhető nyersanyagai hamarabb elfogynaķ. Hiába van az,hogy az anyag nem vesz el csak átalakul. Arról nem is szólva ,hogy nagyobb az iparszerű környezeti szennyeződés is.

Az EU szépen lábon lőtte magát ezzel a EV baromsággal. Semmilyen téren nem vagyunk versenyképesek de mi majd csak azért is megmutatjuk. lol

"Egy nép csak úgy semmisül meg, ha önmagát semmisíti meg. Önmagát a nép úgy semmisíti meg, ha múltját már nem látja, jelenében csavarog, jövőjében nem hisz."

Lábonlőtte
Nem kéne annyi emegyet nézni
Az út jó, a villamos energia előállítható sokféleképpen, de gázt meg olajat mibűl csinálsz kispajtás? Foschból meg hugyból? Megoldható csak macerásabb mint a napelem. Hogy vannak gondok ezen az úton is? Hát persze. Hogy egy elektromos autó és az akksi legyártása is sok energia, igen az. Hogy sok helyen az energiamix miatt csak a városból viszi ki a szennyezést? Már bőven megérte. Azért végig kell nézni hogy az elektromos áram előállítása és szállítása milyen hatékony és ezzel szemben a kőolaj kinyerése, elszállítása, lepárlása, annak elszállítása, na ezek mennyi energiát emésztenek fel és mindjárt jobb még a helyben bányászott szénről működő szénerőművel töltött elektromos autó is.
Ja és a földgázról sajnos így-se úgy se tudunk lemondani, mert egyrészt a gázerőművek sokáig fontos részei maradnak az erőművi parknak, hisz a leggyorsabban hadrendbe foghatóak, valamint naggggggggyon fontos vegyipari és gyógyszeripari alapanyag, már ezért is érdemes vele spórolni. És igen ha nem kell majd annyi üzemenyagot finomítani, azzal is sok energiát meg fogunk spórolni. Az EU-nak pont hogy a zöld átállás az egyetlen útja, mert se sok alapanyag, se nagy ipar, ha be tudunk állni egy fenntarthatóbb pályára, akkor hosszútávon nagy előnyben leszünk mindenki máshoz képest. Hogy ez egy tutibiztos út? Sajnos nem, de mindenki, aki csak lábon és tüdőnlövést tud mondani és semmi értelmes konstruktív kritikával nem tud előjönni amivel egy másik járhatóbb utat tudna mutatni, az húúúúúúúzon gyorsan a sunyiba és fogja laposba a pofáját.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Eleve hibás lépés prognózist építeni az EV-re úgy hogy annak a vásárlását mesterségesen támogatják míg a hagyományos meghajtású autók árát mesterségesen emelik, büntetik. Azt szintén szemellenzősen ignorálják, hogy sok EV vásárló, abból a kevésből is második/harmadik autónak veszi az EV-t, vagy épp mondjuk Tesla esetén, kvázi "budget" sportkocsinak, így a tiszta, zöld jövő nem is olyan szép.

Az irány jó, a jövő szerintem is az EV felé visz, de nem ilyen mesterségesen erőltetett tempóban. Sokfelé kongatják a vészharangot, csak a döntéshozók nem vesznek róla tudomást, majd 5-10 év múlva pont ugyanazok feltalálják majd a spanyol viaszt és kimondják, azt amit valaki első naptól kezdve hangoztat.

A túl nehéz és/vagy túl erős motorral rendelkező autókat ki kellene zárni hosszabb távon a közlekedésből még tiszta EV formában is. A SUV-okat, terepjárókat be kellene szántani, mert energiatakarékosságban borzalmasak. Mikor húzzák meg a piros vonalat... mikor már tankokat gyártanak majd közútra? Akinek ilyenek kellenek, menjenek zárt pályára, off-road parkokba.
Be kellene látni, hogy a pure EV jelenleg sokkal nagyobb környezeti kárt okoz, csak áthelyezi a kibocsájtás, károkozás pontját. Nem érdemes átugrani a fejlesztési lépcsőket. Pure EV-hez nincs meg sem az erőforrás, nyersanyag, sem az infrastruktúra. Könnyebb plug-in hibridek kellenek 50 max 100km-es hatótávval, amiket normál töltőkkel lehet tölteni otthon vagy a normál parkolókban, amiket jóval olcsóbb telepíteni még nagyobb számban is és az energiahálózatot sem kell hozzá újra építeni. A nagy többség főleg ingázik és nekik majdnem a teljes futás beleférne ebbe a limitált elektromos hatótávba. A mikromobilitásban is van fantázia, ahol az autókat újradefiniálják, jobban igazítva a valós használathoz, ami 1-2 személy egyszeri utazása helyben. Citroen Ami / Oli, Renault Twizzy és sok más startup modell, ami gyakran még jobb és elérhetőbb ezeknél. Jöhetnének Európába a japán Kei car-ok is max. 600cc-s motorral városra tervezett kasztnival.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Jó reggelt...

+1

Az EV-knek kicsinek, könnyűnek és nem hatótáv- vagy teljesítmény-bajnoknak kellene lenniük. Így sokkal kisebb (15-25 kWh-ás) akkumulátorral is beérnék, nem lenne olyan kritikus az akkumulátor és a töltési teljesítmény igény, a kisebb tömegtől pedig még a relatív hatótávjuk is nőne. A napközbeni (napenergia-alapú) okostöltés pedig jobban elterjedhetne, nem igényelne radikális hálózat fejlesztést, de még a sok újonnan telepített, a hálózati feszültség növelésével saját magukat lekapcsolásra kényszerítő napelem invertereket is lenne mi kihasználná, így azok is hatékonyabbak lehetnének.

Dehát ez tök jó, az akkugyártás az rossz dolog, csinálják csak máshol.

Vannak ilyenek. Az emberek nem ezeket veszik, mert nem ez az igényük.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

"...nem ez az igényük."

Nyilván ez az oka annak, hogy amikor kaphatók voltak, napok alatt eltűntek a készleten lévő Skoda CITIGOe iV-k, a VW eUp-ok, a Dacia Springek... Most meg csak azért nem kapni őket, mert a gyártónak a nagyobb testű modellekhez képest jóval kevésbé éri meg gyártani őket. Mert ugye minél nehezebb egy autó, annál megengedőbbek a károsanyag kibocsátási előírások. És minél drágább, annál drágábban lehet eladni. Ki van ez találva. Butaság, hogy nincs igény kis EV-re!

Azért voltak eladva azonnal, mert az állami szubvencióval olcsók lettek. Olcsóságra volt igény.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Igen, a SUV-okra meg azért fanyalodik rá a honpolgár, mert (méret) arányait tekintve, ugyancsak jogszabályi szubvenciók révén a gyártásuk lett olcsóbb. Ha a pálya vízszintes lenne, rögtön nem akarna mindenki SUV-ot vásárolni.

Hát, szerintem itt fordítva ülsz a lovon: a SUVokra nem ráfanyalodnak, hanem azt keresik, mert nagy batár kényelmes dögöket akarnak venni, és nem kisautókat.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

A gyártónak az olcsó termék esetében kicsi haszonnal nem éri meg legyártatni bármit is.
A két - három milliós villanyautókkal nem fog szórakozni.
A drága cuccokat és alkatrészeket úgy is a vásárló fizeti ki.

Szándékosan választottam SUV-ot, senki nem kényszerített. Sokat járok erdős, hegyes-völgyes utakon, mivel erre vezet az út munkába. Napi 100 km. Ha valaki látott már vaddisznóval vagy őzzel összefejelt autót, annak nem kérdés mekkora járművet érdemes választania. Városon belül valóban opció egy közepes méretű személygépkocsi. A kerekes fotelek meg majd akkor lesznek opciók, ha az autóm mellé megtudom venni mint bevásárló szatyrot.

Más: innentől nem lesznek olcsók az európai gyártású autók, mert az oroszokról leválva az energia nem olcsó többé. A német kohókat nem lehet meghajtani napelemmel. Tehát vagy drágán gyártott lesz az alumínium az autóba, vagy vesszük Indiából mint legközelebbi alternatíva és megint csak drága lesz. Ez van, tessék gyűjtögetni!

ref.: Mélyre zuhant a világ legnagyobb acélgyártója
Csökken az európai alumíniumtermelés, Kína jól jár

[ Szerkesztve ]

Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2

és Fritz Teufel

A mondandóm lényege nem az volt, hogy nem keresik az emberek a SUV-okat. Azzal nem értek egyet, hogy a kis EV-kre nincs igény. Nyilvánvalóan nem lehet "fanyalodásnak" nevezni azt, ha valaki egy kicsi drága helyett egy nagyobb, tágasabb, kényelmesebb és erősebb, viszont arányait tekintve olcsóbb autót fog megvásárolni, hülye is lenne másképp dönteni. És nyilván a gyártó sem önmaga ellensége, azt fogja gyártani és kínálni, amit az adott jogszabályi környezetben könnyebben eladhat. De ezt mindkét fél azért teheti meg jelenleg, mert a nagytestű jószágoknak lejt a pálya. Aztán meg sír a szánk, hogy nincs elég akkumulátor. Jé!

Inkább azok kapják a szubvenciót, meg a zöld rendszámot, mint 2 tonnás verziók tele akkuval, amiknek jó része pont azért kell mert az önsúlya nagy.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Nem is lesz elég akkumulátor, teljesen igaza van a Toyotának. Ha meg van pénzem lóvére, akkor meg igen is szoba méretű legyen az autómban az akksi és legyen minimum 3 tonna de úgy, hogy 3 másodperc alatt legyen százon. Mert kifizetem.
A kerekes fotelek a városba valók. Mivel oda valók, így a téveszmés zöldeket leszámítva a többség táskának veszi a boltoláshoz vagy éppen babakocsinak. Azért nem veszek elektromos szatyrot első autónak, mert van, hogy fel kell mennem az autópályára vagy nagyobb távot is megteszek a verdával esetleg többin is ülnénk bele mint ketten és Józsi aki jönni szokott éppen 130 kg.
Éppen elég ezt a pár futrinkát kerülgetni az autóúton, nem hogy ezzel legyen tele az út és 60-nal előzgessük egymást.

Az azonban jogos meglátás, hogy zöld rendszámot CSAK ezeknek az elektromos robogóknak adnék, mondjuk 1500kg össztömegig (ez kb a BMW i3 mérete)

[ Szerkesztve ]

Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2

Egyetértek, csak azt mondom, hogy az ilyen "kis autók kellenek!" megfejtesek elfelejtik hogy mik a vásárlói igények.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Jelenleg nem tudni mire van fizetőképes kereslet, mert az egyik autó vásárlását támogatják, a másikat meg büntetik, de ez meg nem mehet hosszabb távon. Az adót nem azért fizetik be hogy egy gazdagabb kisebbség még olcsóbban vehessen egy második autót. Hagyják magára a piacot és megmutatja hogy melyik modellre milyen áron van valódi igény. 10 milliótól kezdődnek a legapróbb EV-k, amiknek több paramétere a kisebb keleti blokkos autókat idézi.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

A vásárlók hagyományos autót szeretnének venni 2020 előtti áron. 2019-ben vehettél 3 millióért egy kompakt / also középkategóriás méretű autót, vagy 4-ért ugyanazt jól felszerelve. Ma vehetsz 10 millióért egy trabant méretű és nem sokkal jobb dinamikájú, végsebességű E autót, aminél fél szemmel mindig a töltöttséget nézed.

Gyakorlatilag elérték, hogy még az új autót vásárlók többsége visszafordult a használt autós piachoz, amivel nagy mértékben emelkedik majd a környezetszennyezés. Itthon a többség megint 20+ éves autókat kezd használni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Szerencsére a piac hosszabb távon korrigálja magát, főleg ha a politikusok nem szólnak bele. Az autóipar vezetése egyre jobban megemeli majd a hangját, illetve a bevételkiesések utáni leépítések kijózanítják majd a politikusokat Németországban és Franciaországban is. A probléma az hogy egy ennyire elrontott dolgot nehéz visszacsinálni. Az autóipar pár éven belül beleáll a földbe ha nem lépnek valami drasztikusat. Akinek volt rá pénze és szándéka az már megvette az E-autóját és azok a halovány számok is csak támogatással jöttek össze. A Tesla sikere meg nem vetíthető át semmilyen módon az E-autós piacra. Kínában dugdossák réteken az el nem adott, de legyártott kétséges minőségű elektromos autókat. Az egész Kínai ipar egy lufi szinte minden szegmensben. Akkor is gyártanak ha nem éri meg és nem tudják eladni még olcsón sem.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Plusz még a föld is lapos!

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

A kínai autókat nem írnám le, meglepően jó a minőségük. Legalább is a legnagyobb három gyártóé. Nem véletlen, hogy a Ford elengedte a Teslát, sokkal keményebb ellenfelet talált.

" Az autóipar pár éven belül beleáll a földbe ha nem lépnek valami drasztikusat." - teljesen egyetértek és fájón is érintene, mivel (főként) abban dolgozom magam is. Egyenlőre viszont a politika arra játszik, hogy teljesen ellehetetlenüljön. Azzal nem is számolnak, hogy az európai munkavállalók nagyobb fele oda dolgozik így vagy úgy. A tengerentúlnak nem hiányzik, hogy még az európai autóiparral is versenyezni kelljen, megoldják okosba.

Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2

Igen a hanyatló nyugat megint meghanyatlik, mint minden nap 100 alkalommal.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Kicsi haszonnal nem éri meg? Kína évtizedek óta ezt az árpolitikát folytatja. Jobb a sűrű fillér, mint a ritka forint.

Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.

Azért ha valaki beleolvas a jelentésbe egyáltalán nem olyan lesújtó a helyzet, mint amennyire a szalagcím sugallja. Az eredeti cím nem is az, hogy "épp elveszti a versenyt", hanem az, hogy "fenn áll a veszélye, hogy elveszti a versenyt" (a klímacélok elérésében). Vagyis persze elég kritikus, de azt is leírja, hogy a kritikák egy részét már elkezdte kezelni a Bizottság pl. a Critical Raw Materials Act-tel, s egy másik része is inkább arra vonatkozik, hogy a mintában elemzett EU-s programok egy része elég elavult vagy kapkodó az átgondoltság és rendszerszemlélet helyett. De magát az irányt nem nagyon kérdőjelezi meg, csak átláthatóbb módszereket javasol (persze auditorok mégis mi mást javasolnának...).

#14Fritz Teufel :
Minden egyedi SUV vásárló elsorolja ezeket az érveket, hogy azért vett ilyen autót, mert terep, magasra ül, stb. - s ezek a te szemszögedből valószínűleg igazak is, nem kételkedem.
Ellenben ha a gyártók nézőpontjából mint tömeget kezdjük el vizsgálni az autóvásárlókat akkor simán csak az jön ki, hogy azért vesznek egyre nagyobb járműveket az emberek, mert az elmúlt 10 évben nagyon jól ment a világgazdaságnak. S így az 50%-al több elkölthető jövedelemből 50%-al "több" autó lesz, de az elmúlt évtizedben biztos nem lett több az erdei út és az őzek/vaddisznók sem nőttek magasabbra.

Maradjunk abban, hogy mindenki azt vesz amit meg tud fizetni és ami megtetszik neki. És egy: más zsebében nem turkálunk, kettő: más ízlését nem ítéljük meg.
A többit meg sör mellett érdemes megvitatni

A helyzet pedig elég szar, a berkeken belülről rálátva.

Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2

Vagyis azt mondod legyenek másodautók, hogy még több autója legyen egy-egy háztartásnak, wc-re járni is legyen egy. Na épp ez a legnagyobb baj az egésszel, hogy egyelőre nagyrészt tényleg így terjednek, nem helyette, hanem mellette.

más zsebében nem turkálunk

ez addig működik amig a más zsebe otthon van a 4 fal között. Amikor közúti tankká változik a zseb tartalma akkor már mindenki másra is hatással van, így véleményezhetővé válik

Dehogy baj az.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Kis haszonnal eladni jó sokat akkor lehet, ha a gyártókapacitásod nagyobb, mint a prémium termékeid iránti kereslet. Ha eleve nem tudsz annyi drága EV-t gyártani, amennyit a piac felvesz, akkor nem érdemes olcsóbbra átállni, mert csak a véges gyártókapacitásodat árazod le.

Átpörgettem a topicot, nem láttam, még ezt itt:

"Ezerszámra állnak az eladhatatlan villanyautók Kínában?" [link]

[ Szerkesztve ]

"Egy Youtuber állítása szerint"

Így kezdődik a cikk.

Nem kell mindent magadra venned - eszem ágába nem jutna a fórumon személyeskedni -, nem rólad írtam, hanem az elvonatkoztatott, 1.7 gyermekes, 1.99 kézzel és 100-as IQ-val rendelkező statisztikai értelemben vett vásárlóról.
S már hogy a fészkes fittyfenébe ne turkálna a marketinges ennek az átlagvásárlónak zsebében - az a dolga, hogy mikor az autószalonba ér addigra már tudják, hogy felrakhatják-e a gyártásba kerülő autóra a 19 colos kerekeket vagy csak 15-ös lemezfelnire lesz igény. Vadregényes táj vagy irodaház legyen a gyári sajtófotó hátterében. Az üzemanyag fogyasztásról vagy a biztonsági berendezésekről legyen hosszabb szöveg a reklámban. Ezek mind olyan dilemmák amik nagy arányban predesztinálni fogják, hogy mely közönség találja meg magának az adott márkát és az adott típust.
Még azt is nevesíteni lehet, hogy a manapság divatos körbe műanyagozásnak mekkora a megtérülése (műszakilag nyilván ~0, marketing értékben sok száz %). A 2010-es évek olyan kor volt, amikor az SUV jött ki a matek végén, mint megoldás a vevők vágyaira, mert irtózatosan sok pénz volt az autópiacban és ez a karosszériaforma ugye nem nagyon korlátoz semmilyen dimenzióban.
Ezt csak azért fejtem ki ilyen szájbarágósan, mert ezek a korszellemek meg gazdasági ciklusok jönnek-mennek, s esetleg még te is találhatod magad olyan helyzetben, hogy nagy becsben fogsz tartani egy "guruló fotelt" vagy "bevásárló szatyrot". Legalábbis azt látni kéne, hogy ha abból az alapvetésből érvel valaki, hogy az EU-s villanyautós politika elhibázott és ha nem sikerül elérni a célkitűzéseit annak nem feltétlen az a következménye, hogy majd 2035-ben kinevetjük az eurokrata politikusokat, hogy micsoda délibábot kergettek és visszaülünk az SUV-inkbe, hanem akár az is lehet, hogy semmilyen más alternatíva nem lesz a személyes közlekedésre. Vagyis a reális alternatíva az, hogy kevesebb autóval kevesebb ember kevesebbet fog közlekedni.

"sokkal többet használjuk a bolygó erőforrásait mint amennyit elbír"

Jah. Vagy ez is csak egy duma, amivel el akarják adni a környezetbarátnak mondott termékeket. Fenntartható fejlődés mi? Ez is olyan szép ábránd, mint egyes megbukott politikai ideológiák, csak a gyakorlatban ez sem működik.

[ Szerkesztve ]

Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.

Azért a SUV és a kisautó között van pár kategória.

A SUV-ra azért "fanyalodik" rá az ember, mert a cég fizeti az üzemanyagot, vagy mert megengedheti magának, és szarik a hatékonyságra.

Pár százalékokon lovagolnak a szabályalkotók az energiapolitikában, közben a SUV és egy azonos kategóriájú limuzin között 20..50% különbség van fogyasztásban. Mivel rengeteg SUV jellegű és hagyományos autót vezettem és vezetek, gazdasági alapon a büdös életben nem választanék SUV-ot. Aki a SUV-ok "elfogadható" fogyasztásásról akar meggyőzni (vegyes, autópályás használatot is beleértve) az hazudik és elmehet a francba. A bitek bármit elbírnak, le lehet írni baromságokat, a töltőállomáson van az igazság.

A kisautók pedig legtöbbször alig fogyasztanak kevesebbet, mint a klasszikus, korszerű motorral szerelt áramvonalas limuzinok, kupék.

SUVot a kényelem miatt választ a többség szvsz (meg sokan "menőség", "trend" miatt). Meg mert persze nem számottevően drágább - ha az lenne, nem vennék.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

"A SUV-ra azért "fanyalodik" rá az ember, mert a cég fizeti az üzemanyagot, vagy mert megengedheti magának, és szarik a hatékonyságra."

Nálunk a céges autó Suzuki Vitara. Én 5,2 liter benzinnel járok vele, annyi az átlagfogyasztásom... Az 1000 köbcentis Opel Corsa is ennyit eszik kb. és az egy "hangyányit" kisebb autó.

[ Szerkesztve ]

Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.

Én azért gondolkodok következő autónál SUV-ban, mert alapból a cuccolás miatt kombi párti vagyok, de a kombik hasmagassága egyre alacsonyabb, a mostanit vertem már oda szar úton, hiába vezettem óvatosan.

Csak gyorsan: évente kb. 20k-t vezetek: 25% Pécs, 75% pálya.
Clio II 1,2 16v (fapad, 90-100, klíma nélkül)= 5,9
Megane II 1,6 16v (kényelmes, 110-120, klímával)= 6,9 De ha kell, ezzel tudok sietni
SUV-ot nem próbáltam, de napi szinten tolnak le a "nagyvasak", és többnyire mindegyikben 1 ember ül Mert megtehetik...
Skoda Citygo-val mentem még néha, de az nagyon centizős hosszú távon.

Nincs igazság... Csak erőviszonyok... Lehet nicket kellene váltanom: stewe71...

Idéznéd, hol írtam olyat, amit idehallucináltál?

Ha a kis EV hatótávja / teljesítménye nem elég valakinek, miért akar egyáltalán EV-t? Mert most az a gyártók által diktált trend? Vagy mert kell valami a greenwashinghoz?

Mert jobb? Az emberek többsége ezért veszi.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

A kis hatótávú EV-k viszont kizárólag másodautónak használhatóak, gyakran olyan nagyvárosi környezetben, ahol ha zöldek akarunk lenni, pont hogy nem kellene azon viszonylatokban autózni. Ez sokkal brutálisabb greenwaahing.